Solo 4K - Sat-Anschlüsse

maarmu · 1. April 2016, 08:09

Danke erst einmal für Deine Mühe und Geduld! ;!: :thumbsup:

Zu 1.)

Meine neue UKW-Antenne ist auf dem Dachboden direkt an den Techniswitch in den terristrischen Eingang angeschlossen. Kein Verstärker oder anderes Bauteil. Der Radioempfang ist nicht auf allen Sendern gut. Eigentlich sogar eher enttäuschend.

Klingt so, als müsste ich noch einen "Verstärker" dazwischensetzen.

Zu 2.)

Verstehe ich Dich richtig, dass ich an die Ausgänge 1 bis 4 des Jultec ENTWEDER einen Techniswitch anschließen kann (und dort dann 8 Geräte) ODER sogar direkt 4 Sat-Leitungen, die vorher an dem Techniswitch waren.???

Knifte · 1. April 2016, 08:12

Zu 1: Wenn das Signal zu schwach ist, brauchst du natürlich einen Verstärker. Wäre bei uns, nah an der holländischen Grenze auch so gewesen, deswegen habe ich die terrestrische Antenne einfach weggelassen. Mit Internetradio etc. geht doch eh alles viel komfortabler.

Zu 2: An die Ausgänge 1-4 kannst du nur einen weiteren Multischalter anschliessen, aber keinesfalls direkt einzelne Tuner. Bei diesen Ausgängen handelt es sich um die KAskadenausgänge.

maarmu · 1. April 2016, 08:17

@Profis

DANKE an EUCH!!!

So langsam fange ich an durchzublicken.

Dann muss mir jetzt nur noch den richtigen JULTEC aussuchen am Wochenende und einen Antennenverstärker besorgen, damit alles wieder rauschfrei wird.

SAT-ShopHN · 1. April 2016, 08:26

maarmu schrieb:

..... und einen Antennenverstärker besorgen, damit alles wieder rauschfrei wird.

Zaubern kann ein Verstärker nie ! Da muss schon ein verwertbares Nutzsignal mit guter Signalqualität anliegen das ein Verstärker das aufbereiten kann (aufbereiten ist NICHT die Signalqualität, sondern nur die Signalstärke !) um es dann durch einen Multischalter hindurch auf die Kabel in die Antennendose zu bringen (wobei hier bei ALLEN genannten Komponenten Verluste/Dämpfungen entstehen die kompensiert werden müssen ....).

ich schätze bei dir das du überhaupt gar keinen Unterschied aktuell merkst wenn du die terr. Antenne am Eingang vom Multischalter weg machst da akt. einfach nur die Antennenkabel in der Wand als "Antenne" wirken ... eine UKW-Wurfantenne (5-10€) hinter den Radio, fertig aus .... dann spart man sich den neuen Verstärker und einen neuen, dauerhaften Stromfresser mit dem Verstärker !
Ein Verstärker ist übrigens nicht so einfach mal zu kaufen ..... das sollte ein "selektiver Verstärker" sein der regelbar ist mit von Anfang an genug db Verstärkung um alle Verluste zu kompensieren die auftreten (je nach Jultec Schalter, vor allem bei den voll receivergespeisten, können das mal 19db Verlust werden vom terr. Eingang auf die Teilnehmer-Ausgänge).

maarmu · 1. April 2016, 08:40

Uups, verdammt kompliziert.

Ich möchte nun nicht wegen gelegentlichem Radioempfang meinen TV-Empfang stören.

Bei Google habe ich spontan von Axing den BVS 2-01 Hausanschlußverstärker (25dB) gefunden.

Eine bessere Empfehlung greife ich natürlich gern auf. Was für Jultec gut ist, kann ja meinem vorhandenen Technisat Switcht 5/8 auch nicht schaden.

SAT-ShopHN · 1. April 2016, 09:36

maarmu schrieb:

Axing BVS 2-01

Das ist ein BK-Verstärker (BK = Breitband-Kabel = Kabelanschluss), der ist nicht "selektiv" !
Schau dir den Jultec JMA111-3A an ( jultec.de/JMA111-3.html ) .... der würde ohne Netzteil ausreichen WENN man den JPS0501-12AN nimmt bei dem bereits ein Netzteil dabei wäre das man dann gemeinsam nutzen könnte für beide Geräte.... beim JPS0501-8A vor einem anderen Multischalter der die Stromversorgung übernimmt wäre ja kein Netzteil notwendig so daß der JMA111-3A dann als JMA111-3AN verwendet werden müsste (also mit Netzteil extra dabei).

maarmu · 1. April 2016, 09:42

Eigentlich benötige ich doch keinen Mehrbereichsverstärker, wenn ich NUR für UKW einen Anschluss habe?

Gibt es da auch ein Gerät eine Nummer kleiner?

Der Axing soll laut Beschreibung NICHT nur für Kabel gehen:

Geeignet für Kabelfernsehen (BK Breitbandkabelnetz DVB-C, auch für HDTV und UltraHD) und terrestrische Antennen mit UKW, DAB+, DVB-T und DVB-T2 Empfang. Die Stromversorgung erfolgt durch das eingebaute Netzteil. Signal-Eingang und Ausgang sind als F-Buchsen ausgeführt.

SAT-ShopHN · 1. April 2016, 10:00

Funktioniert, natürich .... aber man nimmt so etwas im profesionellen Einsatz einfach nicht da er nicht selektiv verstärkt, sondern absolut breitbandig (also einfach ALLES was so an "Mist" mit rein kommt an Funk-Übertragungen ..... nahe an einem Flughafen kann so etwas z.B. durch den Funkverkehr dort zu riesen Problemen führen .... nur ein Bsp.).

maarmu · 2. April 2016, 17:46

Zudem hat der JPS0501-12AN keinen Eingang für die Dachantenne.

SAT-ShopHN schrieb:

Halte ich für ein Gerücht !

Sehe ich es richtig, dass die Dachantenne dann bei den Jultec-Geräten an den Eingang "CATV" angeschlossen wird?

izumar49 · 2. April 2016, 19:27

JA

maarmu · 3. April 2016, 12:31

So, wenn ich jetzt die gesamten sehr hilfreichen Beiträge für mich zusammenfasse, komme ich zu folgenden Ergebnissen:

Um technisch die best mögliche Ausgangsposition zu haben, sollte der Unicable-Multischalter:

a) Den Entropic-Chipsatz und nicht den älteren ST-Chipsatz verbaut haben.
b) Von den Sat-Receivern im Einkabelmodus mit Steuerbefehlen auch nach TS 50607 (JESS) gesteuert werden (besser als das vorherige Unicable nach EN 50494).

Deshalb gehen diese Geräten nicht :
1.) Technisat TechniRouter 5/1x8 K-R, da das Gerät den ST-Chipsatz verbaut hat und nicht nach TS50607 angesteuert werden kann. Steuerung allein nach EN50494.
2.) DUR-line VDU 518NT , da das Gerät den ST-Chipsatz verbaut hat und nicht nach TS50607 gesteuert wird. Steuerung allein nach EN50494.
3.) DUR-line DPC-32 K. Das Gerät kann zwar TS50607 (JESS), hat aber keinen Entropic-Chipsatz verbaut.
4.) Inverto Unicable II IDLU-UST110-CUO1O-32PP Multischalter 5/32 (wohl baugleich mit DUR-Line DPC-32K). Jess, aber keinen Entropic-Chipsatz.

Geeignet wären demnach nur:
1.) JPS0501-8A (JESS, TS 50607 und bei den SAT-Ebenen und Terrestrik kaskabierbar)
2.) JPS0501-12MN (JESS, TS 50607 und bei den SAT-Ebenen und Terrestrik nicht kaskabierbar).

Beim JPS0501-12MN würde ich das an den CATV-Eingang eingespeiste UKW dann NUR an den CSS und Legacy-Ausgang weiterleiten können. An den angehängten Technirouter 5/8 geht das UKW-Signal leider nicht weiter, ist aber hinnehmbar).

Da ich die SCR-Frequenzen noch auf 2 Solo² aufteilen will, müsste ich direkt hinter den Jultec JPS0501-12MN bzw. JPS0501-8A einen diodenentkoppelten Zweifachverteiler (zum Beispiel KATHREIN EBC10 oder Technisat 2-Wege Sat-Verteiler) hängen, an den ich dann die beiden Sat-Leitungen der beiden Solo² hänge.

Später nach Ersatz einer Solo² durch eine Solo 4K könnte ich maximal 8 SCR an die Solo 4K vergeben. Vermutlich würden auch 6 SCR ausreichen und 2 verbleiben für die Solo².

Bringt so ein diodenentkoppelter Zweifachverteilter eigentlich merkbare Verluste in der Signalqualität? ;?:

Preislich liegen die beiden JULTEC-Geräte ca. 80 € auseinander. Würde ich verkraften können.

Ist es für die Signalqualtiät denn wirklich völlig egal, ob ich auf ein Sat-Kabel mit Verlegungsjahr 1994 insgesamt 8 oder 12 Frequenzen auflege? ;?:

Falls ja, dann sollte ich wohl in Ausblick auf die Zukunft die 12er-Variante nehmen.

SAT-ShopHN · 3. April 2016, 12:49

maarmu schrieb:

a) Den Entropic-Chipsatz und nicht den älteren ST-Chipsatz verbaut haben.
b) Von den Sat-Receivern im Einkabelmodus mit Steuerbefehlen auch nach TS 50607 (JESS) gesteuert werden (besser als das vorherige Unicable nach EN 50494).

a: ja
b: nein .... warum sollte ein Schalter der nur einen Satelliten empfängt und max. 8 Tuner versorgt den unbedingt per JESS angesteuert werden wenn da Unicable vollkommen ausreicht ....
Natürlich ist JESS "besser" da es bidirektional arbeitet... aber eine Voraussetzung ist das nicht !

maarmu schrieb:

Deshalb gehen diese Geräten nicht :

1.) Technisat TechniRouter 5/1x8 K-R, da das Gerät den ST-Chipsatz verbaut hat und nicht nach TS50607 angesteuert werden kann. Steuerung allein nach EN50494.
2.) DUR-line VDU 518NT , da das Gerät den ST-Chipsatz verbaut hat und nicht nach TS50607 gesteuert wird. Steuerung allein nach EN50494.
3.) DUR-line DPC-32 K. Das Gerät kann zwar TS50607 (JESS), hat aber keinen Entropic-Chipsatz verbaut.
4.) Inverto Unicable II IDLU-UST110-CUO1O-32PP Multischalter 5/32 (wohl baugleich mit DUR-Line DPC-32K). Jess, aber keinen Entropic-Chipsatz.

1. ja, aber Unicable-Steuerung reicht aus (wie oben erklärt)
2. nein, nein, nein ........ Schau dir das Gerät mal an und dann den Jultec JPS0501-8A ... könnten sehr gleich aussehen, sind aber auf jeden Fall genau gleich .... von daher hat der keinen ST-Chipsatz und von daher kann der auch über JESS angesteuert werden (wenn du da keine uralten Geräte bekommst die das noch nicht konnten .... beim Dur-Line ist auch kein orig. Jultec JNT19-800/ JNT19-2000 Netzteil dabei (die alleine 50-80€ schon kosten), sondern dort nur ein "China-Netzteil" (1200mA max. Output).
3. ja, nein ..... für JESS gibt es gar keinen Chipsatz von ST
4. siehe 2. + 3. .... 2. weil du mal den Inverto mit dem unter 3. genannten Dur-Line vergleichen solltest... sehen verdammt gleich aus , sind es auch !

maarmu schrieb:

Beim JPS0501-12MN würde ich das an den CATV-Eingang eingespeiste UKW dann NUR an den CSS und Legacy-Ausgang weiterleiten können. An den angehängten Technirouter 5/8 geht das UKW-Signal leider nicht weiter, ist aber hinnehmbar).

Nein.. man kann einfach einen 2-fach Verteiler nehmen und das UKW-Signal vorab aufsplitten und dann beiden Schaltern zuführen (einzeln versorgt).

maarmu schrieb:

Da ich die SCR-Frequenzen noch auf 2 Solo² aufteilen will, müsste ich direkt hinter den Jultec JPS0501-12MN bzw. JPS0501-8A einen diodenentkoppelten Zweifachverteiler (zum Beispiel KATHREIN EBC10 oder Technisat 2-Wege Sat-Verteiler) hängen, an den ich dann die beiden Sat-Leitungen der beiden Solo² hänge.

Jein .... kommt da nur darauf an was für Antennendosen dann jeweils vor den Receivern noch kommen ..... sind diese schon diodenentkoppelt darf es der Verteiler nicht auch nochmal sein !

maarmu schrieb:

Bringt so ein diodenentkoppelter Zweifachverteilter eigentlich merkbare Verluste in der Signalqualität?

Ist es für die Signalqualtiät denn wirklich völlig egal, ob ich auf ein Sat-Kabel mit Verlegungsjahr 1994 insgesamt 8 oder 12 Frequenzen auflege?

Ein Verteiler bringt nur Signalstärke-Einbusen .... 6-12db .... aber das Pegelfenster ist riesig (47-77dbµV vor dem Tuner) ! Mit "Signalqualiät" hat das überhaupt gar nichts zu tun, die muss man sich durch ordentliche Arbeit (Antenne groß genug + richtig ausgerichtet ... gute Steckermontage ..... ) selbst "erarbeiten".

maarmu · 5. April 2016, 10:24

Zunächst ein fettes Danke an @Sat-ShopHN.

Zu meinem Techniswicht 5/8 habe ich von Technisat folgende Auskunft erhalten:

"Wird der TechniSwitch 5/8 G2 ohne das Netzteil betrieben, Netzteil darf dann nicht am Multischalter eingesteckt sein, wird das LNB durch die angeschlossenen Empfänger über den Multischalter versorgt.
Wird das Netzteil mit angeschlossen wird das LNB von dem Netzteil versorgt. Dies bringt Vorteile bei großen Leitungslängen, bei Anschlußleitungen mit schlechtem Leitwert (alte oder dünne Leitungen)oder bei einem LNB mit hohem Stromverbrauch."

Demzufolge gehe ich davon aus, dass ich auch einen JPSJPS0501-8A OHNE Netzteil nutzen kann.

Ich werde dann den JPS0501-8A zusammen mit einem 2-Fach-Verteiler von Kathrein ordern, da an einer Solo 4 K auch 6 SCR-Frequenzen ausreichen sollten.

Zunächst kommen dann noch meine beiden Solo² angeklemmt. Bei erfolgreicher Verlängerung des SKy-Abos kommt dann auch die Solo 4K. D:

SAT-ShopHN · 5. April 2016, 10:42

maarmu schrieb:

Zunächst ein fettes Danke an @Sat-ShopHN.

maarmu schrieb:

Zu meinem Techniswicht 5/8 habe ich von Technisat folgende Auskunft erhalten:

"Wird der TechniSwitch 5/8 G2 ohne das Netzteil betrieben, Netzteil darf dann nicht am Multischalter eingesteckt sein, wird das LNB durch die angeschlossenen Empfänger über den Multischalter versorgt.
Wird das Netzteil mit angeschlossen wird das LNB von dem Netzteil versorgt. Dies bringt Vorteile bei großen Leitungslängen, bei Anschlußleitungen mit schlechtem Leitwert (alte oder dünne Leitungen)oder bei einem LNB mit hohem Stromverbrauch."

Macht man aus dem "bringt Vorteile" ein "muss sein" dann kommt das hin ! Diese Geräte haben keine Spannungswandler wie die voll-receivergespeisten Schalter von Jultec (JRx Geräte), daher reicht oft die Spannungsversorgung nicht aus um Schalter + LNB + Leitungsverluste (ohmischer Widerstand) zu kompensieren.
Beim Jultec gibt es da nur 2 Sachen wo das "voll receivergespeist" nicht geht:
1. Kathrein UAS484 Quattro-LNB (eine Serie aus dieser Produktion) .... das benötigt viel zu viel Strom um das voll-receivergespeist zu machen
2. sehr lange Kabelwege ! Hier schon mit einer 100m Koaxtrommel (aufgerollt auf der Spule noch) getestet, kam hinten noch ganz normal das Signal raus ..... 100m Spaghetti Kabel (4mm) gingen auch, da musste aber ein Signalverstärker (der hat nix mit der Stromversorung via "receiver-gespeist" zu tun) mit rein.
Das was geschrieben wurde bedeutet aber das keine Standby-Funktion geschalten wird wenn alle Receiver die daran angeschlossen sind ausgeschaltet sind (Stromfresser !) und daher ....

maarmu schrieb:

Demzufolge gehe ich davon aus, dass ich auch einen JPSJPS0501-8A OHNE Netzteil nutzen kann.

.... geht das natürlich auf jeden Fall da der TS ja dauerhaft die LNB-Spannungsversorgung übernimmt (und das Netzteil beim JPS0501-8 wäre ja NUR für die LNB-Spannungsversorgung da --- Standby-gesteuert !!! Geht also aus wenn alle Receiver daran ausgeschaltet sind --- und der JPS an sich selbst ist receivergespeist.

maarmu schrieb:

Ich werde dann den JPS0501-8A zusammen mit einem 2-Fach-Verteiler von Kathrein ordern, da an einer Solo 4 K auch 6 SCR-Frequenzen ausreichen sollten.

Kathrein 2-fach also den EBC10 mit Diodenentkopplung das die Stichdosen die da jetzt drin sind bleiben können (und der diodenentkoppelte Verteiler die Entkopplung zwischen den Tunern machen würde) .....
Passt ... WENN die Signalpegel stimmen (93dbµV CSS-Ausgang vom JPS per AGC-Regelung abzgl. ca. 8-10db vom Verteiler = ca. 82dbµV abzgl. 1-2db Auskoppeldämpfung der Stichdose abzgl. 1-2db Kabeldämpfung = 78-80dbµV ..... da sollte nach 100%iger Norm noch ein paar db runter, der JPS ist aber "sehr verträglich" im Bereich der Übersteuerung, gerade im Einkabel-Schalter-Bereich von Jultec also da weniger Probleme wie anderswo).

maarmu · 5. April 2016, 12:12

Habe gestern abend im Keller mal eine Sat-Dose ausgebaut: Typ EAS Sat 300.

Ich gehe davon aus, dass der Vorbesitzer die überall verbaut hat.

Insofern wird der Kathrein EBC10 schon hinhauen.

Die Signalpegel messen kann ich leider nicht. Da gehe ich einfach mal von Normalwerten aus. Beim VTI-Image wird immer beim Umschalten in der Infoleiiste beim oberen Wert um die 90 und beim unteren Wert mindestens 90 angezeigt.

SAT-ShopHN · 5. April 2016, 12:20

maarmu schrieb:

... Sat-Dose ausgebaut: Typ EAS Sat 300.

;cursing: ;cursing:

PremiumX Sat-Dose 3-Fach Enddose SAT 300 EAS 1xSat 1xTV 1xRadio HDTV FullHD 3D tauglich NEU

Leider absolut keine Angaben zur Auskoppeldämpfung ....
ABER ... man kann (muss) davon ausgehen das es KEINE "End"dose ist, sondern eine "Stich"dose (riesen Unterschied) und daher die Auskoppeldämpfung wie von mir vorab schon in der Berechnung mit 1-2db anzusetzen ist.

maarmu schrieb:

Die Signalpegel messen kann ich leider nicht. Da gehe ich einfach mal von Normalwerten aus. Beim VTI-Image wird immer beim Umschalten in der Infoleiiste beim oberen Wert um die 90 und beim unteren Wert mindestens 90 angezeigt.

Da kann man nichts ablesen im Image .... das sind "Schätzeisen"-Anzeigen, aber keine Messwerte !
Pegelberechnung hatte ich ja aber vorher schon gemacht und mehr dazu geschrieben.

NbK84 · 25. Mai 2016, 12:22

Knifte schrieb:

Die 4K hat doch nur 2 Tuner - allerdings mit insgesamt 8 Demodulatoren. D:

Mit 2 unabhängigen Satleitungen kann man gleichzeitig 8 Transponder von 2 Satebenen empfangen.

Was heißt das jetzt für mich genau (hab 'n Quad-LNB; und zwei der 4 SAT-Leitungen kommen im Wohnzimmer bei der 4K an und sind auch angeschlossen)?
Wie viele Sender könnte ich (SAT-Ebenen-unabhängig) aufnehmen und gucken??

Radar · 25. Mai 2016, 12:25

Alle Sender v. 2 x 4 Transponder auf 2 unterschiedlichen Satebenen,
oder alle Sender v. 8 Transponder auf ein und der selben Satebene.

Knifte · 25. Mai 2016, 12:26

Sat-Ebenen unabhängig gibt es nicht.

Du kannst insgesamt 8 Transponder von 2 Satebenen gleichzeitig empfangen. Da auf jeder Satebene eine unterschiedliche Zahl an Transpondern (mit deutschen Sendern) liegt und auf jedem Transponder eine unterschieldiche Anzahl an Sendern liegt, kann man das so pauschal überhaupt nicht beantworten.

Schlimmstenfalls kannst du 8 Sender gleichzeitig empfangen und bestenfalls halt die maximal möglichen 24. Ist halt nur die Frage, ob bei den 8 bzw. 24 dann auch immer unbedingt die gewünschten dabei sind

NbK84 · 25. Mai 2016, 13:09

Ich könnte z.B. 3 Sender aufnehmen und einen gucken (egal auf welcher Ebene die alle sind)? ...oder noch mehr?
Kommt bei mir wahrscheinlich eh nicht vor, geht nur um's Verständnis.