Jultec JRS0501-8T - Probleme mit FCC?!

Bastelbogen · 20. Dezember 2020, 17:35

Mahlzeit,

ich betreibe meine VU an einer Sat-Anlage mit Quatro-LNB, Astra-Empfang und Unicable mit einem Inverto IDLU-UST110-CUO1O-32P. Alles funktioniert problemlos, solange der Inverto per Inserter mit Strom versorgt wird; FCC (Schneller Kanalwechsel) ist mit 5 Tunern aktiv.

Jetzt wollte ich den Inverto gegen einen Jultec JRS0501-8T tauschen, um den Power-Inserter des Inverto in Rente schicken zu können.

Nach Umbau und Tuner-Neukonfiguration funktioniert alles problemlos, solange ich FCC nicht aktiviere. Mit aktiviertem FCC bekomme ich häufig eine SID-in-PAT-nicht-gefunden-Fehlermeldung. Der SNR-Wert ist dann auf Null und nach einer oder zwei Gedenksekunden wieder auf Normalniveau. Danach kommt dann auch meist das Bild.

Grundsätzlich scheint es so zu sein, dass der SNR-Wert (obwohl der Sender im FCC-Buffer ist) nach dem Umschalten immer auf 0 geht und dann wieder mehr oder weniger schnell auf Normalniveau kommt. Wenn das nicht schnell genug passiert, kommt (so meine Vermutung) die SID-in-PAT-Meldung.

Wenn ich FCC abschalte, funktioniert alles wie gewünscht - allerdings mit den SAT-typischen längeren Umschaltzeiten.

Beim Inverto beobachte ich das o.g. Verhalten nicht.

Ich habe jetzt wieder zurückgebaut, frage mich aber, ob es dafür eine Lösung gibt, oder ob ich mit dem Inverto und dem Dauerstromverbrauch des Inserters leben muss wenn ich FCC nutzen will.

Hat jemand eine Idee? Sonst geht der MS wieder zurück nach Heilbronn

Idroid · 20. Dezember 2020, 18:02

Ich hab genau das gleiche Problem, seit ich vom Gigablue Ultra auf den GT-Sat dLNB1-2T umgestiegen bin. Teilweise funktioniert FCC wie gewünscht aber dann hängt es wieder, SNR 0. Nach ein paar Sekunden geht es wieder. Alle 5 Tuner sind dann ausgegraut in der second infobar. Das hatte ich mit dem Gigablue nie.

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 10:29

Soll ich im Auftrag von Jultec (Klaus Müller) mal hier einstellen als Erklärung woran das liegen könnte:

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Die Inverto-Dinger haben eine AFC eingebaut. Das ist nicht bestandteil der Einkabelnorm. Wenn also ein Transponder mit Versatz angetunt wird, dann zieht der Inverto den in die Mitte vom UB. Wenn jetzt einfach unser Umsetzer eingebaut wird, dann wird jedes Mal falsch abgestimmt.

Also mal neuen Sendersuchlauf machen wenn der neue Schalter eingebaut ist .... Wurde beim ersten Suchlauf mit der Hardware vorher ein Suchlauf durchgeführt und dort ein TP nur etwas falsch getuned gespeichert erklärt das dieses Verhalten .....
Schaut euch mal die Frequenzen an von den TP die nicht gleich gehen, sind diese ggf. etwas abweichend von der "wahren" Frequenz gespeichert worden mit der alten Hardware ?

drogon · 22. Dezember 2020, 11:40

Hallo,
ich habe in letzter Zeit auch Probleme mit aktivierten FCC. Allerdings bei einer ganz normalen Installation mit Multischalter und zwei Satleitungen an der Box.
Beim Umschalten habe auf manchen Kanälen das gleiche Phänomen, Signalstärke 0%, kein Bild. Sendersuchlauf ist aktuell.
Mehrmals hin und her schalten und das Bild ist da. Tritt auch sporadisch auf, manchmal geht's tagelang gut.
Bei deaktiviertem FCC ist das Problem definitiv weg! Signalstärke liegt auch bei den betroffenen Sendern bei >85%, wenn was kommt.
Ich vermute das Problem mehr im FCC oder den Tunertreibern, kann leider nicht sagen wann das zum ersten mal aufgetreten ist.

Dieter59 · 22. Dezember 2020, 12:05

Und was genau hat das jetzt mit der Überschrift zu tun? Du hast kein Unicable und kein Jultec...

drogon · 22. Dezember 2020, 12:26

Aber das gleiche Problem. Möglicherweise kommt das Problem ja aus einer ganz anderen Ecke.

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 12:36

Das sind deine Beiträge, der hier passt nicht !

search?client=firefox-b-d&q=site:vuplus-support.org fcc problem

Bastelbogen · 22. Dezember 2020, 12:47

SAT-ShopHN schrieb:

Also mal neuen Sendersuchlauf machen wenn der neue Schalter eingebaut ist .... Wurde beim ersten Suchlauf mit der Hardware vorher ein Suchlauf durchgeführt und dort ein TP nur etwas falsch getuned gespeichert erklärt das dieses Verhalten .....

Danke für Rückmeldung!

Ich hatte nach dem Tausch der Hardware die vorhandene Tunerkonfiguration gelöscht, nach einem Neustart die Tunerkonfig für den Jultec neu erstellt und einen Sendersuchlauf mit vorherigem Löschen durchgeführt.

Trotzdem hatte ich das geschilderte Verhalten auf jedem Sender: Nach dem Umschalten geht der SNR-Wert erst mal auf Null, um dann kurz darauf wieder auf das Niveau zu kommen. Danach bleibt auch alles stabil. Das geschilderte Verhalten tritt auch im Betrieb ohne FCC (=schneller Kanalwechselauf = Vortunen benachbarter Sender) auf. Mit aktiviertem FCC passiert es allerdings häufig, dass ich eine SID-in-PAT-Meldung bekomme. Nach einmaligem Hin-und Herschalten ist der Empfang dann stabil.

Die auf der VU angezeigten Empfangswerte liegen überall bei 89-98%.

Frage:
Würde das Fehlerbild zu einer unzureichenden/grenzwertigen Stromversorgung des Jultec passen? D.h. entweder ist die Fernspeisung der VU nicht ausreichend und/oder das LNB benötigt zu viel Strom?

@drogon, @Idroid
Ich wäre euch sehr verbunden, wenn ihr euch aus diesem Thread heraushalten könntet. Es geht hier um einen konkreten MS, der (bei mir) Probleme macht und nicht allgemein um FCC oder Unicable-LNBs. Macht bitte einen eigenen Thread auf. Danke!

TomKruhs · 22. Dezember 2020, 12:48

@drogon: Ausnahmsweise, und nur eine Antwort:
Du bist ja mit 2 Satleitungen auf 2 der 4 Ebenen beschränkt.
Perfekt funktioniert es nur mit nem 2. FBC Tuner und 4 Kabel, oder halt Unicable.
Du könntest höchstens Deine Kanalliste ein wenig optimieren. Dafür müsstest Du aber recherchieren, welche Kanäle auf welchen Ebenen liegen.

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 13:34

1:1 Kopie weitergeleitet mit ein paar genauer erklärenden Sachen dazu noch:

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Es könnte natürlich sein, dass der Receiver ein Problem damit hat, unter Last den 14/18V Sprung sauber zu generieren und dann die DiSEqC-Befehle darauf kaputt gehen.

Der könnte ja einfach mal den Power Inserter an den JRS anschließen ob das Problem dann noch da ist. Mit dem Power-Inserter würden wir Netzteil- und Versorgungsprobleme ausschließen (PI zwischen Receiver und Multischalter-Ausgang)

Die VU Plus Leute haben doch eigentlich meinen Kontakt, da könnten sie mir mal einen Receiver schicken und ich an-aly-siere das Problem, bevor die lange mit der Stange im Nebel herumstochern.

Auf Nachfrage wegen "DiSEqC-Schaltsignale" noch erweiternd dann:

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Da meine ich die Einkabel-Steuersignale. Sind ja auch DiSEqC-Befehle, nur halt nicht für Multischalter.

Fehlermeldung beim Absenden ...

Ihre Nachricht enthält folgende zensierte Wörter: an aly-siere (ohne das "-" und ohne Leerzeichen vorne im Wort). Daher das Wort oben geändert mit "-" und Leerzeichen jetzt drin ....

Ihre Nachricht enthält folgende zensierte Wörter: an-aly (2×) (ohne das "-"). Daher das Wort jetzt geändert das es irgendwie gesendet werden konnte ....

-----------------------

Bearbeitet .. PI nicht als "Netzteil" nehmen ! Auch keinen Receiver auf 18V (wie das mal hier stand)

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Nein würde nicht, denn die Umsetzung wäre dann noch immer aus dem Receiver gespeist.

Ich möchte die Last komplett vom Receiver nehmen. Der Inserter lässt nur noch die 22 kHz Bursts durch

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 13:53

Erweiterung

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Übrigens kann es nicht an zu schnell geschickten Befehlen liegen. Laut DíSEqC-Spec müssen zwar 100 ms zwischen den Befehlen liegen, aber wir bräuchten diese Zeit nicht. Wir können die tatsächlich nahezu nahtlos empfangen (das Ende einer Einzel-Nachricht muss natürlich erkennbar sein, aber dafür reichen 5 ms locker aus). Das UB setzt sich im Hintergrund und braucht keine 25 ms fürs Tunen und AGC einschwingen.

Bastelbogen · 22. Dezember 2020, 15:49

@SAT-ShopHN
Danke schon mal so weit!

SAT-ShopHN schrieb:

Bearbeitet .. PI nicht als "Netzteil" nehmen ! Auch keinen Receiver auf 18V (wie das mal hier stand)

Klaus Müller (Jultec) schrieb:

Nein würde nicht, denn die Umsetzung wäre dann noch immer aus dem Receiver gespeist.

Ich möchte die Last komplett vom Receiver nehmen. Der Inserter lässt nur noch die 22 kHz Bursts durch

Zu spät, hatte ich schon vor Deinem Edit gemacht

. Allerdings habe ich den PI nicht in die Unicable-Leitung eingeschleift, sondern direkt an den Jultec angeschlossen. Somit dürfte nach meinem Verständnis nur das LNB mit Strom versorgt worden sein. Hoffe ich :8)

Wie auch immer: Sobald der PI vom Inverto an einem der beiden Power-In-Eingänge des Jultec hängt, funktioniert alles wie gewünscht.

Allerdings führt das das Konzept einer komplett receivergespeisten Sat-Anlage natürlich ad absurdum. Ich denke nicht, dass der Fehler beim Jultec liegt, sondern ... tja, was bleibt jetzt noch übrig? Das LNB, welches sich eine extra Portion Strom gönnt?

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 16:04

Was ist es den für ein Quattro-LNB überhaupt ? Kommt das mit 9V überhaupt zurecht ? Da die Jultec JRM/JRS über Spannungswandler arbeiten wird der LNB nur mit 9V versorgt, und das kann nicht jeder LNB ... vor allem die neuen mit PLL-Technologie, die haben am Eingang einen so fetten Kondensator das es - abgesehen das die "Technik" der LNBs eh immer schlechter wird - damit es oft damit nicht gehen wird (was nicht aussagt das gar kein neues LNB oder LNBs mit PLL-Technik gehen wird, die müssen eben nur mit 9V-Versorgungsspannung funktioneren) ....

Siehe technische Daten vom JRS-Schalter:

LNB-Versorgung 9 V / 300 mA

Wobei der andere Test mit dem PI zwischen Receiver und Schalter auch noch zu machen wäre für mehr Hinweise zur An-alyse ...

P.S. bei Netzteil-Verwendung wird das LNB übrigens nicht nur per 9V versorgt, da geht dann normale LNB-Speisspannung raus .... das kann also schon der Grund sein für die Probleme, ein LNB das mit 9V nicht zurecht kommt.

Der Kondensator in diesen neuen LNBs verursacht übrigens einen hohen Anlaufstrom, auch das machen tlw. diverse Technik-Bauteile nicht so mit ....

Die Jultec haben im DCDC einen "Sanftanlauf" drin, macht also nicht viel aus (nur, wenn das LNB direkt am Receiver hängt, dann gibt es Probleme beim 14->18 V Sprung).

P.P.S. die PLL-LNBs laufen intern mit 3V, dafür brauchen sie mehr Strom. Wenn im LNB ein DCDC-Wandler wäre, wäre das egal. Da aber meistens ein Längsregler drin ist, ziehen die relativ viel Strom. Umso größer ist die Ersparnis mit der 9V Versorgung.

Bastelbogen · 22. Dezember 2020, 16:50

SAT-ShopHN schrieb:

Was ist es den für ein Quattro-LNB überhaupt ? Kommt das mit 9V überhaupt zurecht ?

Es ist ein sieben Jahre alter Telestar SkyQuatro HC Quattro-LNB. Ob der mit 9V zurecht kommt? Ich habe keinen blassen Schimmer :whistling:

Jultec schrieb:

Zur Energieeinsparung wird das LNB mit einer Spannung von 9 V versorgt, dies ist für die meisten modernen Quatro-LNBs bzw. zwei Breitband-LNBs ausreichend.

Diese Aussage hatte mir Mut gemacht.

SAT-ShopHN schrieb:

Wobei der andere Test mit dem PI zwischen Receiver und Schalter auch noch zu machen wäre für mehr Hinweise zur An-alyse ...

Klar, habe ich gemacht: Funktioniert einwandfrei mit in den Unicable-Ausgang eingeschleiften PI. Gefühlt sogar noch etwas "fluffiger".

Sei mir nicht böse, aber ich werde jetzt alles wieder zurückbauen und den Jultec zurückgeben. Sollte ich irgendwann den LNB tauschen oder mir einen anderen Receiver zulegen, werde ich sicherlich noch mal einen Versuch starten.

Oder Du oder jemand anderes hat noch eine zündende Idee, die mit vertretbarem Aufwand umzusetzen wäre...

izumar49 · 22. Dezember 2020, 16:55

Netzgerät am Jultec?
Habe ich auch für das LNB

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 17:07

Das ist doch alles schon durch, wobei es sich hier um einen JRS-Schalter handelt .....

raceroad · 22. Dezember 2020, 17:14

Bastelbogen schrieb:

Wenn ich FCC abschalte, funktioniert alles wie gewünscht - allerdings mit den SAT-typischen längeren Umschaltzeiten.

Auch wenn es zugegeben deutlich mehr Mühe macht, hätte ich mir, um ein klareres Bild zu bekommen, angeschaut, ob es die Schwierigkeiten ohne FCC dann auch gibt, wenn man durch Aufnahmen sukzessive mehr Demodulatoren des FBC-Frontends und damit mehr Einkabelumsetzungen belegt und somit der anlagenseite Gesamtverbrauch steigt.

Bastelbogen schrieb:

Wie auch immer: Sobald der PI vom Inverto an einem der beiden Power-In-Eingänge des Jultec hängt, funktioniert alles wie gewünscht.

Allerdings führt das das Konzept einer komplett receivergespeisten Sat-Anlage natürlich ad absurdum. Ich denke nicht, dass der Fehler beim Jultec liegt, sondern ... tja, was bleibt jetzt noch übrig?

Wie ist der VU+ denn mit dem JRS... verbunden? Etwa ein wenig geeigneter Verteiler, der mit höherem Strom in eine Sättigung geht, könnte wie ein minderwertiges Kabel (> Hoher Gleichstromwiderstand führt mittelbar zu höherer Stromlast) dazu beitragen, dass Einkabelbefehle nicht zuverlässig verstanden werden.

Bastelbogen schrieb:

Ich habe jetzt wieder zurückgebaut, frage mich aber, ob es dafür eine Lösung gibt, oder ob ich mit dem Inverto und dem Dauerstromverbrauch des Inserters leben muss wenn ich FCC nutzen will.

Netzteil im JRS.. wäre sicher nicht das, was man möchte. Aber 1:1 vergleichbar mit dem alten Setup ist das nicht, weil mit Netzteil am entspr. Eingang das LNB nicht permanent (continous), sondern nur bei Bedarf versorgt wird.

Was man, neben einem Wechsel auf ein bekanntermaßen stromsparendes LNB, (rein pragmatisch) versuchen könnte, wäre, nicht alle acht virtuellen Tuner durchzuschleifen, sondern 2x4 (= Belegung beider Eingänge).

Bastelbogen · 22. Dezember 2020, 18:35

raceroad schrieb:

Auch wenn es zugegeben deutlich mehr Mühe macht, hätte ich mir, um ein klareres Bild zu bekommen, angeschaut, ob es die Schwierigkeiten ohne FCC dann auch gibt, wenn man durch Aufnahmen sukzessive mehr Demodulatoren des FBC-Frontends und damit mehr Einkabelumsetzungen belegt und somit der anlagenseite Gesamtverbrauch steigt.

So, FCC abgestellt und Aufnahmen programmiert bis sechs Tuner belegt sind. Die verbleibenden zwei Tuner schalten genauso gut (oder schlecht) wie vorher: Gedenksekunde und dann kommt der neue Sender. Der SNR-Wert fällt nicht kurzzeitig auf 0 zurück.

raceroad schrieb:

Wie ist der VU+ denn mit dem JRS... verbunden? Etwa ein wenig geeigneter Verteiler, der mit höherem Strom in eine Sättigung geht, könnte wie ein minderwertiges Kabel (> Hoher Gleichstromwiderstand führt mittelbar zu höherer Stromlast) dazu beitragen, dass Einkabelbefehle nicht zuverlässig verstanden werden.

Direkter Weg an eine Sat-Dose im Wohnzimmer. Länge ca 12m. Kabel wurde vom Sat-Anlagenbauer* angeschafft ("Doppelt geschirmt für digitale und Satanlagen ZZF G868 561 B CE digital 007 M Class A"). Das Anschlusskabel von der Dose zur VU (ca. 1,5m) wurde vom Sat-Anlagenbauer* konfektioniert.

*) Ich weiß, jeder kann sich so nennen, aber hier im kleinen Ort muss der verantwortliche Mensch zuindest einigermaßen kompetent sein, weil er sonst mangels Aufträgen direkt in die Privatinsolvenz gehen kann.

raceroad schrieb:

Netzteil im JRS.. wäre sicher nicht das, was man möchte. Aber 1:1 vergleichbar mit dem alten Setup ist das nicht, weil mit Netzteil am entspr. Eingang das LNB nicht permanent (continous), sondern nur bei Bedarf versorgt wird.

Stimmt schon, aber trotzdem ist irgendwann meine Schmerzgrenze erreicht, wenn ich nicht nur 150€ für einen (eigentlich für die Funktionalität nicht notwendigen) neuen Multischalter und dann auch noch zusätzliche 70€ für ein Netzteil ausgeben muss. Umweltschutz hin oder her.

raceroad schrieb:

Was man, neben einem Wechsel auf ein bekanntermaßen stromsparendes LNB, (rein pragmatisch) versuchen könnte, wäre, nicht alle acht virtuellen Tuner durchzuschleifen, sondern 2x4 (= Belegung beider Eingänge).

2x4 hinter hinter der Satdose habe ich gerade probiert. Keine wahrnehmbare Besserung.

SAT-ShopHN · 22. Dezember 2020, 18:52

Du sagst leider nicht was für eine Dose ...
Nehme mal an eine Stichdose und keine passende Dose ...

90 dBµV Ausgang JRS - Kabel (3d ) - Dose (1dB) = 86 dBµV am Tuner Eingang

vollkommene Überteuerung damit ... das ist ein selbst gebautes Problem damit !

Die dCSS Schalter haben eben tlw viel weniger Ausgangspegel, das muss man immer auch berücksichtigen bei einem Umbau !

Bastelbogen · 22. Dezember 2020, 19:06

Keine Ahnung, was für eine Dose das ist und - da hinter dem Schrank - kann ich auch nicht mal eben nachschauen. Ich kann mich aber daran erinnern, dass der Sat-Bauer die Dose (die ursprünglich vom Elektriker vor 15 Jahren gesetzt worden war) bei der Installation der Sat-Anlage vor sieben Jahren getauscht hat, weil er meinte sie passe nicht dazu...

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