bamham schrieb:

Es scheint also, dass der LNB immer ein 22 kHz-Signal auswertet, auch dann, wenn gar keins da sein sollte

Woher soll der LNB vorab wissen, ob die 22 kHz gebraucht werden? Demzufolge muss immer
die Low- und Highauswertung und die 22 kHz-Selektion erfolgen.

Die Ursache wird aber nicht an diesem Signal liegen, das muss andere Gründe haben. Wenn es
der Inverto Black Ultra Universal Quad LNB High-Gain-LNB sein sollte und du hast
eine große Schüssel und kurze Wege zum Receiver, könnte ein zu hoher Pegel ggf. die Ursache
sein. Wenn du die Möglichkeit hast, Pegel mal das Signal herunter und prüfe, ob der Effekt noch
immer vorhanden ist.

In Zusammenhang mit den gewählten Sender sendet die Box die 22 KHz für die beiden hohen Bänder, oder auch nicht. Für die hor./vert.- Umschaltung ist die Schaltspannung 14/18 Volt zuständig. Vielleicht die Senderliste und oder die "epg.dat" korrupt. Senderliste, automatischen Suchlauf mit der Option "vorher alte löschen = Ja" machen. "Epg.dat" kannst löschen, wird in Folge beim Zappen wieder neu "aufgebaut".

Glaube zwar nicht daran, aber mit einen Oszi könnte man prüfen, ob die Box tatsächlich das 22 KHz Signal sendet, wenn dies bei den Senderparameter nicht entsprechend hinterlegt ist. Alternativ die Box an einer anderen Anlage im Freundeskreis gegentesten.

bamham schrieb:

Strom zum LNB durch Anschrauben des Koaxkabels beseitigt den Fehler.

Dass sowas den LNB oder auch den Tuner der Box nicht gut tut, hast in der BA nachgelesen? Prüf mal ob das Schirmgeflecht v. Antennenkabel an den beteiligten F-Stecker optimalen Kontakt hat.Könnte ja auch irgend ein funkendes Gerät den Empfang auf einzelnen Transponder stören.

Installier ein anderes LNB, sehr wahrscheinlich ist dann der Spuk vorbei.

Bestimmt hast du die Möglichkeit, testweise einen anderen Receiver mal anzuklemmen und zu prüfen,
ober der Effekt da auch auftritt. So kannst du den Fehler einkreisen und aussagen, ob letztendlich die
Ursache am Receiver oder am LNB liegt.

Vorstellbar für mich, die Schüssel ist nicht optimal ausgerichtet und es gibt Störeinstrahlungen von benachbarten Orbitpositionen.

Wenn die Zero nen zweiten Antennenanschluß hätte, könnte man evtl was machen.
Ich kenne so was aus eigener Erfahrung und habe mittlerweile den Verdacht, daß es mit Fehlerstrom bzw Masseschleifen zusammen hängen könnte. Dabei stehen alle Metallteile aller verbundenen Geräte unter Strom, was man sogar spüren kann. Ganz sanft mit dem Finger das Deckelblech der Box streicheln, einmal mit und einmal ohne Strom, Letzteres aber bei allen Geräten, die irgendwie verbunden sind. Ein einziges Gerät mit Schutzleiter könnte da Abhilfe schaffen, es reicht aber nicht ein externes Netzteil mit Schukostecker, wenn das Kabel sekundär bloß zweipolig ist. Geerdete Antenne(meine Balkonantenne hat nichts) könnte schon reichen oder irgendwo einen Adapter gegen Masseschleifen einschleifen. Allerdings keiner, der die Verbindung bloß galvanisch trennt, der bräuchte einen Masseanschluß.
Bei mir treten als Verursacher nämlich alle Geräte einschließlich der Box auf. Auch das Metallgehäuse der externen HD steht unter Strom. Das baugleiche Laufwerk am PC aber nicht, genausowenig wie PC und Monitor, denn der PC hat dort als Einziger nen Schutzleiter. Das Multimediagedöns unter meinem ersten Smart TV mit Kaltgeräteanschluß und noch ohne Vuplus stand auch nicht unter Strom.

Hab noch ne Idee für einen Schnelltest, ob solche Ströme auch tatsächlich Auswirkungen haben:
Abisolierten Klingeldraht provisorisch mit einem Metallteil am Gehäuse und einem Heizungsrohr oder dem Schutzleiter einer Steckdose verbinden. Wenn das hilft braucht es eine stabilere Dauerlösung.

Corvuscorax schrieb:

Ganz sanft mit dem Finger das Deckelblech der Box streicheln

Corvuscorax schrieb:

Abisolierten Klingeldraht provisorisch mit einem Metallteil am Gehäuse und einem Heizungsrohr oder dem Schutzleiter einer Steckdose verbinden

so langsam wirst du mir endgültig unheimlich...

Kannst auch den Zungentest machen, Strom kann man auch schmecken, ich bin aber net oralfixiert.

bamham schrieb:

Es scheint also, dass der LNB immer ein 22 kHz-Signal auswertet, auch dann, wenn gar keins da sein sollte.
Fehler verschwindet, wenn kurz das Koaxkable abgeschraubt wird, also die Stromversorgung zum LNB unterbrochen wird.

Ich sehe hier die Möglichkeit, dass eine sog. Brummstörung beteiligt ist. Wenn ein Teil des Netzstromes über das Antennenkabel abfließt, "sieht" das LNB die 50 Hz der Netzspannung. Darauf sollte es zwar nicht reagieren, oft genug unterscheidet ein Multischalter (> hier ins LNB integriert) aber nicht zuverlässig zwischen 22 kHz und 50 Hz.

Dazu muss man noch wissen, dass für den Wechsel von Low auf Highband mehr Wechselspannungsanteil nötig ist als für den Rückfall auf Lowband (> Nennt sich Schalthysterese.). Gut möglich, dass die Box während des Einschaltvorganges mit echten 22 kHz das LNB auf Highband bringt und das LNB wegen Netzbrummen auch dann auf Highband bliebt, wenn die Box auf 0 kHz geht. Trennt man kurz das Antennenkabel, startet das LNB mit in bereits hochgefahrenem Zustand stabilen 0 kHz im Lowband, weil das Netzbrummen alleine nicht für einen Wechsel auf Highband reicht.

Anders als von Corvuscorax geschrieben stehen die Geräte in einem Netzbrummen-Szenario nicht fühlbar unter Spannung, und die Verbindung zum Schutzkontakt einer Netzsteckdose bzw. dem Heizungsrohr löst nicht etwas das Problem, sondern eine bereits bestehende Verbindung schafft erst die Voraussetzung für das Auftreten einer Brummstörung. Frage meinerseits daher: Gibt es mittelbar eine Verbindung zum Schutzkontakt einer Netzsteckdose, indem die Box über AV-Kabel mit einem Gerät mit Schukostecker (z.B. PC, Spielekonsole) verbunden ist? Falls ja, mal in einem möglichst "nackten" Setup ohne auch nur indirekte Beteiligung eines Gerätes mit Schukostecker testen und, falls Netzwerk nicht über WLAN , sondern drahtgebunden läuft, auch die LAN-Kabel ausstecken (> = nur Box + TV mit Eurostecker / am TV auch nur Netzstrom und VU+).

Dann gibt es so wenig Multimediageräte mit Schutzkontakt, weil er kontraproduktiv ist. Bin mir aber fast sicher, daß mein Samsung Smart TV ein dreipoliges Schukokabel hatte und auch die dreipolige Kaltgerätebuchse. Ab 550 Watt ist das glaub Vorschrift, mein AV-Receiver mit brutto 500 Watt hat noch die rechteckige 2-Pol Kaltgerätebuchse Buchse, für die es kaum Ersatzkabel gibt.
Trotz Anlage ohne einen einzigen Schutzleiter habe ich das Problem, daß nach einem Kaltstart nur zwei Satebenen funzen und schon gar nicht die LNB-Umschaltung per Disecq. Wenn man aber den zweiten, unbelegten Eingang als primären Tuner festlegt, funzt alles perfekt.
Und ohne diesen Trick geht es für die gesamte Laufzeit, wenn man mit aktiviertem FCC zwischen einem dunklen und hellen Kanal umschaltet, bis beide hell sind. So kann man natürlich nur die wenigsten Sender aufnehmen und auch der Einsatz von EPG Refresh lohnt nicht. Besser wußte ich es aber das ganze erste halbe Jahr mit der Box nicht, möglicherweise weil es die Tunerpriorisierung erst seit Vti13 gibt(?).

bamham schrieb:

Ein Samsung-TV funktioniert übrigens am LNB ohne Probleme.

Schon mal die Kabel am LNB vertauscht?

bamham schrieb:

Eine Schalthysterese kann es eigentlich nicht sein, der Fehler tritt auch auf, wenn beim Einschalten ein Sender ohne 22 kHz eingestellt ist (also beim Einschalten kein geplantes 22 kHz-Signal aufgeschaltet wird.

Das bedeutet doch nicht den geringsten Widerspruch zu meiner Vermutung, im Gegenteil. Die Schalthysterese ist kein Fehler des LNBs, kann aber sehr gut das Verhalten erklären. Es ist wenig wahrscheinlich, dass die kurze Trennung des Satkabels etwas an der vom VU+ ausgegebenen Spannung ändert. Dass die Trennung dennoch einen Effekt macht, lässt sich sehr gut damit erklären, dass es außer dem VU+ noch eine externe Wechselspannungsquelle gibt, die zwischen den beiden Schaltpunkten für Highband, also im Hysteresebereich liegt. Die (mutmaßliche) ext. Wechselspannungsquelle schafft es alleine zwar nicht, das LNB auf Highband schalten zu lassen, reicht aber aus, um ein durch echte 22 kHz auf Highband geschaltetes LNB ungewollt auf Highband zu halten, wenn der Receiver selbst auf 0 kHz geht.

In diesem Bild wäre es so, dass ausgehend vom durch Trennung des Kabels herbeigeführtem Lowbandempfang nach zwischenzeitlichem, gewolltem Wechsel auf einen Highband-Transponder wieder kein Zugriff auf Lowband besteht.

Ein Samsung-TV funktioniert übrigens am LNB ohne Probleme.

Mein E²-Receiver, allerdings kein VU+, hat eine nicht potentialgetrennte LAN-Schnittstelle, mein Samsung-TV hingegen schon.