Das ist ein umgelabelter johansson 9739 (produziert in Tschechien), den man grundsätzlich auch mit einem Quad-LNB betreiben könnte, wobei das nie eine optimale Lösung ist.

Muss in Deinem Fall nicht greifen, aber grundsätzlich für nachteilig halte ich die – ursprünglich bestimmt auf Sky abgestimmte – Nutzung der Einkabelprotokolle. Während sonst i.a.R. die Userbänder #1 bis #8 alternativ im "alten Unicable" EN 50494 oder im neuen JESS EN 50607 und UBs ab #9 nur in EN 50607 zu nutzen sind, trennt auch der Triax strikt: UB 1 bis UB 4 nur mit EN 50494, bereits ab UB 5 muss das Endgerät zwingend in EN 50607 steuern. Dieser Baustein ist wie die meisten dCSS-Umsetzer nur eingeschränkt mit EN 50494 kompatibel, in meinen Test war insbesondere die Kombination mit einem TV von Samsung kritisch. (> Details dazu hier).

Bei meinem Samsung handelt es sich um einen H6600 (mit Twintuner). Aber was ändert das? Erstens halte ich es für reichlich unwahrscheinlich, dass Samsung grundlegend etwas an der Einkabelimplementierung geändert hat. Zweitens wird ein solcher dCSS-Umsetzer für den EN 50494-Betrieb nie eine optimale Lösung, sondern immer eine mit recht geringer Fehlertoleranz sein.

Frage wäre daher: Kann der Samsung per separatem Kabel an einen der Legacy-Ausgänge des Triax / johansson? Wenn ja, spielt für den Samsung EN 50494 keine Rolle, und die VU+ können JESS / EN 50607. Mein Haupt-Kritikpunkt wäre damit vom Tisch. Falls für den Samsung aber Einkabelbetrieb nötig ist, bleibt ein Unsicherheitsfaktor: Kann funktionieren, muss aber nicht.


Ein Quad für die Versorgung eines (Einkabel)Multischalters zu verwenden, bedeutet, dass die vier Ebenensignale, die ein Quattro-LNB direkt ausgibt, im Quad ein erstes Mal und ohne jedwede Notwendigkeit verschaltet werden. Dadurch kann die Signalqualität beeinträchtigt werden. An einem guten Quad macht das zwar nicht viel aus (> Kann man also durchaus machen, wenn ein intaktes Quad im Einsatz ist.), was aber nichts daran ändert, dass man optimalerweise ein Quattro-LNB verwendet.

Einen 1:1 Ersatz für die nahezu unkaputtbaren ALPS-LNBs kenne ich nicht.

Houseboy schrieb:

Hast du sonst noch einen Tipp für einen Multischalter […]

Geht es um eine andere Anwendung oder die beschriebene Erweiterung um "Unicable"?

Eine pauschale Empfehlung für ein Einkabelsetup kann ich unmöglich geben. Das hängt erstens vom genauen Bedarf (> Anzahl der Geräte bzw. noch genauer der Tuner > Hier solltest Du bei Interesse an einer Alternative noch etwas konkreter werden.) und zweitens von den Prioritäten (Qualität / Kosten) ab. Während bis vor grob drei Jahren alle Einkabelumsetzer mit analoger Aufbereitung des Signals ähnlich arbeiteten, wenn auch mit Unterschieden im Detail durch verschiedene Chipsätze, wird der Markt inzwischen von dCSS-Kompoenten (= digitale Aufbereitung) dominiert. Primär wegen der grundverschiedenen Ansätze analog / digital sind die Preisunterschiede heutzutage sehr groß. Analog steigen Bauteileaufwand und damit auch die Kosten annähernd linear mit der Zahl der Einkabelfrequenzen. Digital geht das alles viel günstiger, was unbestreitbar ein Vorteil ist. Nur sind (oben verlinkter Beitrag) die meisten dCSS-Umsetzer (Ausnahme vmtl. KATHREIN, selbst aber noch keine Gelegenheit für einen Test) nicht voll mit dem älteren Protokoll kompatibel. Für mich ist das ein NoGo, aber wer eine kostengünstige Lösung insbesondere für "viele" Tuner sucht, kommt an dCSS nicht vorbei.

[...] und ein gutes Quattro LNB?

Auch schwierig. Für mich stellte jahrelang das Black Premium von Inverto eine Alternative dar. Davon ist aber inzwischen eine neue Version im Handel, die durch eine real deutlich höhere Stromaufnahme als zunächst angegeben aufgefallen ist (> siehe Die neuen Inverto Quattro-LNBs #2). Die Diskrepanz scheint geklärt, Inverto nennt nun selbst (letzter Link) 240 mA. Da ich immer auch receivergespeiste Systeme auf dem Schirm habe, ist das aktuelle Inverto Premium für mich damit keine Alternative mehr. Für jemanden, der sich nicht an einem unzeitgemäß hohen Stromverbrauch stört, kann das anders sein. Vorausgesetzt, das neue Premium hält, was diesbezüglich versprochen wird, liegt in der PLL-Regelung der Oszillatorfrequenzen ein Vorteil.

Houseboy schrieb:

Im Wohnzimmer VU+ Uno 4K SE mit FBC Tuner (8x Tuner) und ein Samsung TV mit internen Sat Tuner (kein Twin)
Im Schlafzimmer VU+ Solo²
Im Büro VU+ Zero

Also nicht mehr als die schon genannten Geräte. Solange es dabei bliebe, würde der oben von Dir genannte DUR-Line DCR 5-1-8L4 (V2) passen: 8er Einkabelausgang für Uno 4k, die vier Legacys für den Samsung, Solo² (2x) sowie Zero. Betrieb mit dem vorhandenen ALPS Quad wäre möglich.

Inverto 5294 IDLU-UWT110-CUO1O-32PP Unicable 2 Multischalter

Ist wieder nur eingeschränkt mit EN 50494 kompatibel, im Gegensatz zum DUR-line kein Standby (= höhere Betriebskosten). Wenn ich von meiner Abneigung diesen Teilen gegenüber absehe: Mit (wie für die DUR-line-Planung) separatem Kabel für den Samsung, könnte man diesen im Legacy.Modus am zweiten Ausgang betreiben, die drei VU+ am ersten. Funktioniert nur mit Quattro-LNB.

Preislich sollte es im Budget von max. 200 € liegen und ein wenig reserven haben was Anschlüsse angeht

Reserven hätte man mit dem DUR-line nicht, und die a²CSS-Umsetzer von Jultec (= technisch meine Favoriten) liegen über dem Budget (Noch am günstigsten wären 16 Frequenzen an einem Ausgang für (inkl. Netzteil) knapp 250,- €.).

Houseboy schrieb:

Hast du evtl. von Jultec noch einen Typ

Noch am günstigsten wäre ein JPS0501-16MN (oder ...TN) für 247, -€ (inkl. Jultec-Netzteil JNT19-2000, das solo i.d.R. schon 69,- € kostet) mit 16 Einkabelfrequenzen an einem Port. Damit reichte überall hin ein Kabel; so könnte der Samsung (per lokalem Splitter) zusammen mit Uno 4k an eine Single-Dose. Die Jultec arbeiten weiterhin analog (= keine Quantisierungseffekte durch A>D- und dann wieder D>A-Wandlung) auf Basis eines von Jultec mit entwickelten Chips (… gibt es mit neuen Chips sonst nur noch abgespeckt bei einigen Axing). Aber der Bauteileaufwand für diese analoge Technik ist größer, was neben dem Produktionsstandort zum höheren Preis führt.

Sollten 16 Frequenzen zu wenig Reserve bedeutet: Für etwa denselben Preis gäbe es noch den EXD 1532 mit (z.B.) 2x16 Frequenzen bzw. etwas günstiger EXD 1524 mit 2x12, die zwar digital arbeitet, aber angeblich nicht diesen Kompatibilitätsbug haben, wobei ich das wie gesagt selbst noch nicht testen konnte (> Ich verkaufe keine Sat-Technik.).

Bei dem Inverto Multischalter sollen die ersten 8 UBs ja Unicable 1 kompatibel sein

Sorry, aber das habe ich nun wirklich durch meinen Hinweis

raceroad schrieb:

Inverto 5294 IDLU-UWT110-CUO1O-32PP Unicable 2 Multischalter

Ist wieder nur eingeschränkt mit EN 50494 kompatibel, [...]

und den Link auf einen anderen Thread

raceroad schrieb:

Dieser Baustein ist wie die meisten dCSS-Umsetzer nur eingeschränkt mit EN 50494 kompatibel, in meinen Test war insbesondere die Kombination mit einem TV von Samsung kritisch. (> Details dazu hier).

erläutert. Der IDLU-UWT110-CUO1O-32PP versteht EN 50494, ich habe nie das Gegenteil behauptet, bereitet das Hochfrequenzsignal aber so auf, dass auf jeden Fall Betriebssicherheit flöten geht und in Kombination mit einem Samsung zumindest die Gefahr besteht, dass einzelne Transponder nicht zu empfangen sind. Welche Transponder das wären, hängt von der gewählten Userbandfrequenz ab. Dass ohne zusätzliche Fehler, wobei das außer der Samsung-Eigenheit auch ein LNB mit höherer Abweichung der Oszillatorfrequenzen sein kann, trotz der nur eingeschränkten Kompatibilität mit EN 50494 meist Empfang gegeben sein wird, steht auch im anderen Thread. Mir reicht das aber nicht, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Houseboy schrieb:

Direkt am Multischalter 3x aufteilen würde ich favorisieren

Spricht auch nichts dagegen. Es war zwar die typische Anwendung von "Unicable", Vollband-Sat-TV auf ein Netz mit in Reihe geschalteten Dosen zu bringen, aber frei geplant ist ein sternförmiges Netz sogar besser (… alleine schon wegen der Zahl der Verbindungen / Stichwort Betriebssicherheit).

Für die Splitter würde ich auf Markenware setzen. Wenn keine neuen Dosen mit Dioden verbaut werden sollen, muss schon der erste Splitter zur Aufteilung auf die drei Räume einer mit Dioden sein, etwa SVE 3-01; zur lokalen Aufteilung auf VU+ und Samsung entweder ein zweiter 3-facher (…. falls es mal ein TV mit Twintuner werden sollte / dritten Ausgang zunächst mit F-Abschlusswiderstand) oder ein 2-facher (wie SVE 2-01).

Nur mit evtl. vorhandenen Stichdosen oder ganz ohne Dosen sollte man den Ausgängen des ersten Verteilers, die Schlafzimmer und Büro versorgen, ein 6 db Festdämpfungsglied nachschalten. Ohne kann der Pegel zu hoch und die Entkopplung zu gering sein. Als noname (z.B. in der Bucht) bekommt man die ab rund 1,50 € (zzgl. Versand). Zwischen die Verteiler kommt kein Dämpfer, aber wegen Entkopplung wären eigentlich auch nach den Ausgängen des zweiten (lokalen) Verteilers solche Festdämpfungsglieder sinnvoll, wobei ich dafür dann welche mit 3 dB nehmen würde, wenn der zweite Verteiler auch ein 3-facher wird.

Nicht so einfach, den Aspekt Dosen abzuhandeln bzw. eine pauschale Empfehlung auszusprechen:

• Ich mag keine Installation ohne Dosen, weil ein zunächst fest, dann frei verlegtes Kabel am Übergang bruchgefährdet ist und es unschön aussieht. Abgesehen davon ist eine Installation mit Dosen nicht grundsätzlich besser als eine ohne.
  
• Standard für ein reines Sternnetz wäre, jedem Verteilerausgang eine echte Enddose wie Axing SSD 5-07 nachzuschalten. Vorsicht: Stichdosen wie die SSD 5-00 werden sonst oft falsch als Enddosen bezeichnet!
  
• Die SSD 5-07 unterschiedet sich von der SSD 5-00 durch eine gewollt höhere Dämpfung und die Entkopplungsdiode. Etwas pauschalierend (…. weil das auch von den Kabelwegen abhängt): Die höhere Dämpfung braucht man, um a) einen zu hohen Pegel an der Dose ("Signal zu stark") zu verhindern und b) sicherzustellen, dass sich die Endgeräte nicht gegenseitig stören (Fachterminus: (Hochfrequenz-)Entkopplung / Hat nichts mit den Entkopplungsdioden zu tun.).
  
• Folgen einem Verteiler nur Antennensteckdosen mit Diode, wäre es optimal, wenn im Verteiler keine Dioden eingebaut sind (> Kenne ich nicht 3-fach, sondern 2- und 4-fach und nicht von Axing.).
  
• Jetzt kommt der Haken: Mit – in Deinem Fall – 3- oder 4-fach Verteiler und Enddosen wären (nur Beispiel) auch 60 m gutes Kabel zwischen zentralem Verteiler und den Enddosen dann kein Problem, wenn ein Tuner direkt an die Enddose angeschlossen wird. Möchte man nach der Dose aber noch einmal lokal splitten, hätte man nicht mehr genug Pegel, zumindest dann nicht, wenn man das so machen möchte, dass auch die lokalen Tuner gut gegeneinander entkoppelt sind. Denn Entkopplung bekommt man nicht ohne Dämpfung!
  
• Da Dosen zunächst kein Thema waren und nichts zu den Distanzen gesagt wurde, hatte ich #12 im übertragenen Sinne so etwas wie ein Mix aus End- und Stichdosen vorgeschlagen: Die Dämpfer nach den ersten Verteiler nur für die Ableitungen zu Schlafzimmer und Büro laufen – zusammen mit den Dioden im zentralen Verteiler – auf einen Aufbau mit Enddosen direkt (= kein Dämpfungsglied dazwischen) nach dem zentralen Verteiler hinaus (> Die Funktion des ext. Dämpfungsglieds übernimmt ein Dosen-internes Dämpfungsglied in der Enddose.), während der Verzicht auf ein Dämpfungsglied zwischen zentralem und lokalem (Wohnzimmer) Verteiler dem direkten Anschluss einer Stichdose nach dem zentralen Verteiler ähnelt. Denn wenn dem ersten Verteiler lokal noch ein zweiter folgt, ist eine Dämpfung zwischen den Verteilern nicht nur nicht nötig, ein Verzicht darauf bringt mehr Pegelreserve, um nach der Dose noch einmal zu splitten.
  
• Einmal angenommen, die Distanz zwischen zentralem Verteiler und der Wohnzimmerdose betrüge nur 10 m (= wenig Dämpfung über das Kabel) , könnte man (mit gutem Kabel) dort eine SSD 5-07 vorsehen und hätte damit Pegelverhältnisse, die sowohl den direkten Anschluss eines Tuners an die Dose erlaubten, als auch den Einsatz eines lokalen Splitters.
  

Mit diesen geringen Distanzen könnten, wenn neue Dosen installiert werden sollen, überall Enddosen SSD 5-07 verwendet werden.

Mit durchgängig SSD 5-07 wäre die Verwendung eines Verteilers ohne Dioden möglich / sinnvoll: KATHREIN EBC 114 (nicht EBC 14) bzw. Spaun VBE 4 P (nicht … 4 PD). Achtung: Der F-Abschlusswiderstand auf einem sonst freien vierten Ausgangs eines 4-fach Verteilers ohne Dioden muss einer mit DC-Trennung sein!

Für den lokalen Verteiler (VU+ / Samsung-TV) ändert sich nichts. Der muss - wie oben geschrieben - einer mit Dioden sein.