VU+ Duo2 manche Sender kein Empfang

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    • VU+ Duo2 manche Sender kein Empfang

      Hallo,
      ich habe hier eine VU-Duo mit 2 SAT-Tunern.
      Bis vor kurzem lief meine Anlage einwandfrei.
      Vor ca 3 Wochen kam es dann zu Ausfällen bei RTL, RTL-PLUS, RTL2, VOX und N24.
      Zeitweise bekomme ich bei den Sendern 0% Empfang, dann wieder mal kurz 33%.
      Ich lebe in einem Mehrfamilienhaus.
      Die SAT-Anlage hat ein Quattro-LNB mit einem Verstärker im Keller.
      Bei meinem Nachbarn ging der Sat-Receiver und der Fernseher kaputt (zufall?)
      Er hat sich dann alles neu gekauft und hatte wieder einige Ausfälle.
      Seit 1 Woche gehen jedoch wieder bei ihm alle Programme 1a.
      Bei mir gehen die Programme jedoch nach wie vor nicht.

      Ich habe jedoch vor 3 Wochen folgendes gemacht.
      Ich habe den Receiver , meinen Fernseher und die SAT-Kabel in einen anderen raum verzogen.
      die Kabel musste ich nicht verlängern , nur verziehen da sie Lang genug waren.
      Kurz nachdem verziehen hatte ich diese Probleme.
      Keine Ahnung ob das nun an meinem verziehen der Anlage lag, an einem Fehler im Haus oder sonst einem anderen Grund.

      Wie können wir herausfinden an was nun der Fehler liegt.
      Mein Nachbar meint, dass der Verstärker im Keller wohl i.O. ist da er dort direkt einen Receiver angestöpselt hat und alles funktioniert.

      Keine Ahnung ob meine KOAX-kabel defekt sind oder meine Tuner am Receiver oder das LNB

      bin aktuell recht ratlos

      Grüße aus Bayern
    • wenn es das nicht ist, solltest mal Kabel und Stecker genau prüfen, ob da beim Abschrauben was passiert ist.
      Nen Suchlauf könntest machen.
      Mal nue jeweilsmein Kabel an jeden Tuner abwechselnd testen.
      Kabel einfach mal direkt an den TV.
      Oder, wenn Du Dich mit dem Nachbarn gut verstehst, Deinen Receiver dort und/oder seinen bei Dir testen.

      Hoffe, Box war stromlos beim Abschrauben der Kabel.
      Grüße, der SattSeher

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      Skin: Fluid Next
      Empfang: Astra 19.2

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von satt-seher ()

    • Koaxkabel dürfen nicht willkürlich "gebogen" werden.
      Muss, z. B. in Ecken", immer ein Mindestradius eingehalten werden.
      Ansonsten reisst innen das Schirmgeflecht oder gar die "Seele" bricht.
      Duch das Ab- / Anschrauben könnte das Schrimgeflecht vom Antennenkabel
      nicht mehr optimalen Kontakt zum Gehäuse v. F-Stecker haben.
      Sollten nur verschlüsselte Programme Probleme bereiten,
      könnte es auch an der Entschlüsselung & nicht am Empfang liegen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • Radar schrieb:

      Sollten nur verschlüsselte Programme Probleme bereiten,
      könnte es auch an der Entschlüsselung & nicht am Empfang liegen.
      er schreibt ja: auf den Sendern 0 bis 33 %
      Das passt nicht zu einem Entschlüsselungsproblem.
      Zumal er oben auch nix von HD oder Sky schreibt
      Grüße, der SattSeher

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      Skin: Fluid Next
      Empfang: Astra 19.2
    • OT
      Die Sender beim richtigen Namen zu nennen tun sich manche Mitglieder hier äusserst schwer. :)
      Viele sowieso der Meinung, wir könnten direkt ins Wohnzmmer gucken. :D
      Im Keller, ohne das jetzt sehen zu können, wird es einen Multischalter
      & nicht nur einen Verstärker geben.
      /OT

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • satt-seher schrieb:

      Oder, wenn Du Dich mit dem Nachbarn gut verstehst, Deinen Receiver dort und/oder seinen bei Dir testen.

      Hoffe, Box war stromlos beim Abschrauben der Kabel.
      Ja das werde ich morgen prüfen mit einem anderen Receiver

      die Box war zumindest am Ausschalter ausgeschaltet...
      da es nur einige Programme betrifft (keine Ahnung auf welcher Ebene diese beim LNB liegen,,, bzw. kenne ich den Fachbegriff nicht) kann man dann davon ausgehen das wenn im ganzen Haus nun die Programme 1a gehen das hier wohl der Receiver einen Hieb wegbekommen hat?

      ps. die Koax-kabel wurden schon getauscht

      Radar schrieb:

      Muss, z. B. in Ecken", immer ein Mindestradius eingehalten werden.
      Ansonsten reisst innen das Schirmgeflecht oder gar die "Seele" bricht.
      Duch das Ab- / Anschrauben könnte das Schrimgeflecht vom Antennenkabel
      nicht mehr optimalen Kontakt zum Gehäuse v. F-Stecker haben.
      aha... ok das könnte ich noch prüfen
      vielleicht habe ich beim Umbauen die koax-Kabel zu sehr vergewaltigt... zwicke sie nun mal ab und teste erneut

      Ps. Die sender bekomme ich von einer Senderliste... ich weiß nicht ob ich hier einen neuen Suchlauf durchführen muß da die sender bestimmt vor 3 Wochen auf der gleichen Frequenz lagen wie heute auch oder?

      Radar schrieb:

      Im Keller, ohne das jetzt sehen zu können, wird es einen Multischalter
      & nicht nur einen Verstärker geben.
      da hast Du bestimmt recht,,, es ist wohl ein Multischalter... wir haben hier ja 10 Parteien, mit jewiels 2 koax-Kabel in der Wohnung ... die Sat-Anlage hat ein Quattro-LNB wobei von dort 4 Koax-kabel zu dem Multischalter gehen

      sorry wg. meiner Laienhaften Ausdrucksweise..
      Ps. konnte erst jetzt antworten... Grund: Wir hatten heute einen großen Wasserschaden im Haus ... huhuhu... die Koax-Leitungen waren jedoch nicht betroffen!!!

      satt-seher schrieb:

      da hast Du Recht - viel Text und trotzdem nicht alle Infos.
      sag mir bitte ganz einfach welche Infos ihr benötigt ... dann gebe ich auch alle Infos
      Danke !!!

      danke auch allen anderen für die Hilfen
    • Automatischer Sendersuchlauf mit der Option "vorher alte löschen = Ja"
      würde schon mal eventuell vorhandene Senderlichen aus der Senderliste "Alle" löschen.
      Würde aber im Vorfeld die aktuelle Senderliste mit der Bakupsuite auf die Festplatte
      sichern, für den Fall eines Falles.
      Die privaten Sender die Du oben benennst gab es keine "Verschiebungen"
      Weder die HD (verschlüsselt) noch die unverschlüsselten SD-Varianten ohne Zusatz im
      Sendernamen.
      Es scheint ja nicht nur 1 Antennenkabel zu geben.
      Schon mal jedes Antennenkabel einzeln getestet?
      Vielleicht auch nur eines der beiden Antennenkabel krank oder tot.
    • Radar schrieb:

      chon mal jedes Antennenkabel einzeln getestet?
      Vielleicht auch nur eines der beiden Antennenkabel krank oder tot.
      Ok
      Frage nach der Logik:
      Beispiel: es ist ein Antennenkabel defekt, geknickt oder ???... ist es dann nicht so, dass sofern das andere kabel ok sein sollte dass dann zumindest alle Sender ich sehen müsste... bzw. das signal aller sender in etwa gleich sein sollte?
      Bei mir ist es ja so das ARD un deinige andere Programme 1a funktionieren nur eben die oben genannten nicht.
      Da ich auch die kabel von Tuner zu Tuner tauschte kann es auch das nicht sein

      außer es ist tatsächlich so, dass die VU-Box z.B. die o.g. bei mir defekten Sender auf dem einen kabel sich holt und die anderen sender sich auf dem anderen Kabel...

      Ich verstehe hier die Logik nicht ganz... sonst könnte ich den Fehler auch besser lokalisieren

      selfmade01 schrieb:

      das signal aller sender in etwa gleich sein sollte?
      Eher nicht der Fall. Das Erste HD bei mir z. B. 99% SNR.
      Bei einigen Privaten (SD-Varianten) wird weniger angezeigt, trotzdem einwandfreier Empfang.
      Abgesehen davon ist die Box ja auch kein Messgerät.
      Unter 50%, wie bei Dir, auf jeden Fall ein Hinweis, dass was nicht stimmt.
      Sofern es 2 Antennenkabel an der Box gibt, wählt die Box den
      Tuner/Antennenkabel "frei Schnauze", so wie die das für richtig hält.
      Man kann zwar Prioritäten konfigurieren, würde ich aber an einer Anlage
      wo es schon Probleme gibt auf keinen Fall machen.
      Tuner B im Menue deaktivieren, Box runterfahren & stromlos machen, Kabel an Tuner B abschrauben,
      Box starten auf Das Erste HD & schauen wieviel SNR angezeigt wird.
      Dann auf RTL 2 (nicht HD) schalten & schaun wieviel SNR & was wichtiger, es einwandreien Empfang gibt.
      Wen alles im grünen Bereich, Box wieder runterfahren, stromlos machen,
      2. Antennenkabel an Tuner A & wieder testen.

      Radar schrieb:

      Es scheint ja nicht nur 1 Antennenkabel zu geben.
      Schon mal jedes Antennenkabel einzeln getestet?
      So, habe jetzt die KOAX-kabel ca 40cm abgezwickt und neu angeschlossen (Receiver zuvor stromlos)
      angeschlossen gebottet... das Gleich Problem

      So jetzt aber noch eine INFO

      Wenn der Receiver neu bootet so habe ich jedesmal RTL-Austria im Display des VU stehen... er greift also nicht auf die alte Senderliste zu...

      Ich gehe nach der anderen Empfehlung vor und lösche die Senderliste (Zuvor Backup auf die HDD) und alsse alle sender neu suchen

      mal sehn was dann passiert...

      Normal vermute ich das er die o.g. sender dann gar nicht finden dürfte da hier das Signal zu schwach ist(weswegen sie ja schwarz bleiben... die sender-info bzw. Programm-Info bekomme ich jedoch noch... bis auf ZDF... das bleibt komplett schwarz)

      Radar schrieb:

      Tuner B im Menue deaktivieren, Box runterfahren & stromlos machen, Kabel an Tuner B abschrauben,
      Box starten auf Das Erste HD & schauen wieviel SNR angezeigt wird.
      Dann auf RTL 2 (nicht HD) schalten & schaun wieviel SNR & was wichtiger, es einwandreien Empfang gibt.
      Wen alles im grünen Bereich, Box wieder runterfahren, stromlos machen,
      2. Antennenkabel an Tuner A & wieder testen.
      Ok das teste ich noch zuvor bevor ich die Senderliste lösche und neu suchen lasse

      danke

      dauert ein bisschen bis ich das durch habe

      Radar schrieb:

      Dann auf RTL 2 (nicht HD) schalten & schaun wieviel SNR & was wichtiger, es einwandreien Empfang gibt.
      Wen alles im grünen Bereich, Box wieder runterfahren, stromlos machen,
      2. Antennenkabel an Tuner A & wieder testen.
      Ps..
      vielleicht noch wichtig

      ich habe diesen TWIN Tuner
      also alles an Steckplatz A... ich stöpsle jetzt einfach mal den oberen ab und dann den unteren usw.
    • selfmade01 schrieb:

      so habe ich jedesmal RTL-Austria im Display des VU stehen..
      Vermutlich als "Startkanal" eingestellt oder Du warst vor den Runterfahren auf diesen Sender.
      Das "Kürzen" des Antennenkabels wird u. U. nicht von Erfolg gekrönt sein,
      wenn das Kabel z. B. irgendwo in der Mitte "beschädigt" wäre.
      Zudem gibt es i. d. R. pro Kabel 2 F-Stecker, sofern Dosen verbaut sind.
      Ob 1 Doppeltuner oder 2 Singletuner spielt bei 2 Antennenkabel keine Rolle.
      Wenn Du abstöpselst, muss schon so vorgehen wie von mir oben beschrieben.
      Ich würde Tuner B im Menue deaktivieren & die beiden Antennenkabel jeweils
      an Tuner A (oberer Anschluss) testen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • ok ich werde das nochmals mit deaktivierten tuner testen... ich weiß aber jetzt schon aus meinem bauchgefühl heraus das es das gleiche Ergebnis liefern wird

      den RTL-Austria-kanal hatte ich noch nie... ok kann u.U. bei der Senderliste so voreingestellt sein... ich habe diesen Sender jedoch noch nie gewählt
      und zuvor als alles ging hatte ich diesen auch noch nie

      ob die Kabel gehen oder nicht das wäre einfach zu checken... ich gehe mit dem Receiver in eine andere Wohnung stöpsel ihn dort an und dann sehe ich ob es die kabel sind
      ich zweifle das jedoch schwer an da ich dann schon 2 kabel beim verlegen ruiniert hätte und das kkann nicht sein da ich sie nirgends knickte... ich verlegte sie eigentlich gerade durch den raum... da wurde nix gebogen nix geknickt etc...

      der fehler muss wo anders liegen aber ich glaube nicht am kabel... um das auszuschliessen werde ich den receiver morgen im EG anschliessen da habe ich eine leerstehende Wohnung

      Ok habe nun die kabel und tuner getauscht

      koax-Kabel 1 an Tuner 1 (Tuner unten vom Twin-Tuner)

      Das Erste HD = 55%
      ZDF HD = 0%
      WDR HD Siegen = 47%

      ARTE HD = 99%
      dann umschalten auf Free-TV senderliiste
      Das Erste = 66%
      ZDF = 0%
      ARTE = 66%

      RTL, RTL Plus, RTL2 Vox etc und viele andere 0%

      Ausschalten, kabel umstecken auf Tunter 2 (Tuner oben vom Twin Tuner)

      Das Erste 0%
      ZDF = 0%
      WDR = 0%

      SAT1 = 60%
      RTL und die anderen = 0%
      N24 = 44%


      Koax-kabel Nr. 2
      Alles nun test bei Senderliste FREETV

      Das Erste = 69%
      ZDF = 0%
      WDR Siegene = 60%

      Sat1 ,, RTL RTL2, RTL Super RTL Plus Pro 7 ProsiebenMax bis VOX = 0%

      3Sat = 31%
      servus TV= 81%

      Kabel 2 an Tuner 2 (oberer Tuner vom TwinTuner)

      Erste = 0%
      Zweite = 25-31%
      WDR Siegen = 50%
      Sat1 = 69%

      RTL bis Vox siehe andere listen = 0%

      art=42%

      phoooo ist das seltsam...
      ich habe auch den eindruck das manchmal zB ZDF geht dann 10 min später geht nix mehr... bei manch anderen programmen ist es auch so... bis auf die üblichen wie RTRL, RTL2 usw da geht gar nix

      ich habe jetzt den Tuner B deaktiviert und bin wie folgt vorgegangen
      ich habe folgende Tuner verbaut
      VUPlus DVB-S NIM (AVL6222) (DVB-S2)

      Tuner B = nicht eingerichtet

      zuvor war er so eingestellt
      gleich wie Tuner A

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von hgdo ()

    • selfmade01 schrieb:

      da ich dann schon 2 kabel beim verlegen ruiniert hätte
      Es langt ein krankes oder totes Antennenkabel.
      Bist Du sicher, dass Du nicht an den Senderlisten rumgefuhrwerkt hast?
      Von alleine würde sich dieser Sender nicht als Statkanal einstellen.
      Die Box würde auch nicht mit diesen Sender starten, wenn noch nie
      diesen Sender "aktiv" gehabt hättest.
      Würde in diesen Fall sogar mal die Tunereinstellungen kontrollieren wollen.
      Nich dass da schon was im Argen wäre.
      Tunerkonfiguration Vu+ Duo² mit einem DVB-S2 Dual Tuner – Vu+ WIKI
      OT
      Startkanal festlegen
      Auf das Erste HD schalten
      Senderliste öffnen & bei offener Senderliste die Menue-Taste drücken
      Rest "selbsterklärend" ;)
      /OT

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • Radar schrieb:

      Die Box würde auch nicht mit diesen Sender starten, wenn nich beim
      Runterfahren auf diesen Sender gewesen wärst.
      Würde in diesen Fall sogar mal die Tunereinstellungen kontrollieren wollen.
      Nich dass da schon was im Argen wäre.
      ...
      Ok das mit den senderlisten will ich nicht ausschliessen...
      es kann sein das ich da was angeklickt habe ohne zu wissen was drin ist...

      Hier meine Tuner-einstellung

      Tuner A
      VUPLUS DVB-S ......
      Sattelit Astra ....
      LNB ......... LNB1
      Priorität .... Auto
      LOF...........Universal LNB
      Spannungs-Modus......Polarisation
      Erhöhte Spannung ......Nein
      Ton Modus ....... Band
      DiSEqC-Modus .... nein

      ich probier es jetzt nochmal mit "nicht eingerichteten " Tuner B...
      ok?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von selfmade01 ()

    • Nur Astra bzw. bis zu 4 Orbitpositionen macht es keinen Sinn die erweiterten
      Tunereinstellungen zu benutzen.
      Zudem Tuner B muss nicht separat konfiguriert werden,
      einfach im Menue dort "gleich wie Tuner A" auswählen
      & nicht "verbunden mit Tuner A" bei 2 Antennenkabel.
      Senderliste, entweder die von der Box mittels Suchlauf
      erstellte, oder, die Standard-Senderliste v. Image oder
      irgendwas vom Internet runtergeholt.
      Im Vorfeld einfach mal mit Das Erste HD & ZDF HD testen ob alles im grünen Bereich ist.
      Jeweis in der Infobar schauen welcher SNR-Wert angezeigt wird & hier entsprechend berichten.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • Radar schrieb:

      s langt ein krankes oder totes Antennenkabel.
      Bist Du sicher, dass Du nicht an den Senderlisten rumgefuhrwerkt hast?
      Von alleine würde sich dieser Sender nicht als Statkanal einstellen.
      Die Box würde auch nicht mit diesen Sender starten, wenn nich beim
      Runterfahren auf diesen Sender gewesen wärst.
      Würde in diesen Fall sogar mal die Tunereinstellungen kontrollieren wollen.
      Nich dass da schon was im Argen wäre.
      Unglaublich...
      ich habe nun den tuner B deaktiviert
      weiter kam dann die Frage... Standard-kanalliste laden
      habe ich mit Ja quittiert

      siehe da ... nun gingen fast alle sender bis auf RTL, RTL2 und Vox... die anderen gingen nun 1a...ok.. teilweise nur 60 bis 77%... aber sie laufen

      Anschliessend habe ich nun Tuner b wieder aktiviert... den Receiver neu rebootet und siehe da nun geht auch RTL und RTL 2

      ich habe anscheinend doch was bei den Kanallisten falsch eingestellt bzw. geladen

      Was soll ich machen damit alles wieder 100% ok ist
      Deine Empfehlung?

      Ach ja... ich nutze Kraven-FB
      ich möchte auf Kraven nicht verzichten da ich hier bei der Kanalauswahl beim zweites Vorschaubild habe... auch die Bild in Bild funktion finde ich cool
      das hatte damals das VTI-Standard nicht weshalb ich Kraven-FB aufgespielt habe

      Wie bringe ich die Kiste wieder nun auf den aktuellsten stand und sauber eingestellt?

      signal=SNR?

      ARD HD ===> Signal = 72%
      ZDF HD ===> Signal = 81%

      finde ich etwas schwach... kann das sein
      Wir überlegen eh im haus gerade ob nicht eine neuere SAT-schüssel plus LNB besser wären
      Aktuelle Sat-schüssel = 85cm



      alles runter und neu installieren?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von selfmade01 ()

    • Der Skin spielt da keine Rolle. Ist Geschmacksache.
      SNR nicht der grosse Wurf, ausschlaggebend aber immer störungsfreier Empfang,
      denn, wie schon erwähnt, die Boxen sind keine Messgeräte.
      Ich würde jetzt mal einen automatischen Suchlauf starten mit der Option,
      "alte vorher löschen = Ja" und schauen, wieviele Sender die Box
      auf Astra finden kann.
      85 cm Schüssel sollte reichen. Aus der Ferne kann man aber
      den Gesamtzustand der vorhandenen Anlage nicht beurteilen.
      Z B. könnte in der Vergangenheit mal ein Sturm die Schüssel
      leicht "verdreht" haben. Optimal ausgerichtet wär u. U. wieder alles im Lot.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Radar ()

    • Radar schrieb:

      85 cm Schüssel sollte reichen. Aus der Ferne kann man aber
      den Gesamtzustand der vorhandenen Anlage nicht beurteilen.
      Z B. könnte in der Vergangenheit mal ein Sturm die Schüssel
      leicht "verdreht" haben. Optimal ausgerichtet wär u. U. wieder alles im Lot.
      Ok
      habe jetzt
      1) via Backupsuite die senderliste gesichert
      2) sendersuchlauf gestartet inkl. dabei alte senderliste löschen
      3) er hat ca 900 sender gefunden... weiß jetzt nicht ob es 902 oder 890 waren... in etwa 900
      4) ich sah dann die sender und bekam einen schock... ARD, ZDF 0,0 brachte er mehr... ca. 88 sender waren darin die hälfte hatten Zeichen wie ARD <-> mehr nicht.. und es kam nix

      kruzi fix ist das ein Bullshit

      Ich wieder zurück, senderliste "VTI-Standard" laden
      ich dann die Favoriteliste ausgewählt
      Nun können wir hier zumindest ARD ZDF und ein paar andere sender schauen.
      RTL RTL2 VOX und noch einer gehen nach wie vor nicht... dann noch ein paar andere gehen auch nicht
      Ich kann mich nicht stunden hinsetzen und jedesmal aufschreiben welcher sender jetzt wieder nicht geht

      anscheinend gehen die sender mal jetzt dann wieder für ein paar stunden nicht dann wieder...
      Keine Ahnung was das teil hat
      das gerät geht mir jetzt langsam auf die Nüsse

      Zum Schluss suche ich tagelang nach eine Fehler und muss merken das die Kiste einen schlag weg hat und repariert werden muss

      ich muss irgendwie herausfinden was das Teil hat...
      dieses rumstochern nervt echt...

      Was kann ich machen gibt es hier eine echte STEP BY STEP Anleitung wie man so ein teil neu aufsetzt und checktß

      was soll ich machen?

      ich kann morgen mal einen anderen receiver hinhängen... gehen dann RTL, RTL2 und die anderen 1a dann kann s nur an der Kiste liegen

      Ich glaube auch nicht mehr das es an den Kanallisten zu tun hat... sonst hätte das Suchen ja auch was gebracht... oder es wurde sonstwo im gerät total was verstellt

      kann ich das gerät auf null setzen ?
      vielleicht kraven auch runter schmeissen oder gleich neu installieren?

      aber wie gesagt ich bräuchte dann eine echte Step by step anleitung


      sorry das ich mich gerade auskotze
    • Skin hat damit def. nix zu tun!

      Stell mal deine Tuner lt. Wiki ein. Sieh nach bei 2 Kabel , gleiche Satposition.

      Dann manuellen Suchlauf auf Astra. Netzwerksuche auf Ein und vor der Suche löschen auf Ja.
      Wenn du auch bei verschlüsselte Sender auf Ja stellst, sollten ca. 1300 Sender gefunden werden.
      Und lass das mal mit den Standardlisten.
      K.A. , wie aktuell die sind.

      Du könntest vorher auch mal eine neue satellites.xml auf die Box spielen. Kann zumindest nicht schaden.

      Wenn das alles nix hilft, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass es das von @Duc genannte Problem ist.

      Fing bei mir auch mit seltsamen Verhalten an , bis gar nix mehr ging.
      Nachdemich die Elkos getauscht hatte, läuft sie inzwischen wieder seit 4 Jahren - inzwischen als Drittbox.
      Grüße, der SattSeher

      --------------------------------------------------------------
      Skin: Fluid Next
      Empfang: Astra 19.2

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von satt-seher ()