Mahlzeit!

Zum Power Inserter:
Ich habe den einfach an den bei mir unbenutzten Legacy-Ausgang des Inverto angeschlossen und mir die Einspeiseweiche gespart.

Gruß,
Bastelbogen

silentblob schrieb:

Womit ich nicht klar komme: Der Power Inserter hat die Bezeichnung "DC-In" auf einer Seite und "STB/IF out" und "Outdoor UNIT" auf der anderen Seite. Ich bin mir da nicht sicher. Ein Versuch mit Netzteil an "DC-In" und dem Axing SVE an "STB/IF out" und dem INVERTO an "Outdoor Unit" (also zwischen dem INVERTO und dem Axing-Verteiler) zeigt keine Änderung.

Die Verkabelung ist prinzipiell korrekt. Hast du DC-entkoppelte Abschlusswiderstände genutzt oder normale?

Hast du mal versucht einen Receiver direkt an den Unicableausgang bzw. dem Ausgang des Power Inserter zu betreiben, also ohne Verteiler und Dose? Hast du die Dose gezielt gewählt mit 7dB Dämpfung? Eventuell auch mal den Legacy.Ausgang testen, ob dieser funktioniert.

Mit dem Anschluss des Netzteiles ist ein wenig verwirrend. Wenn man dies so, wie in der Zeichnung anklemmt funktioniert dies nicht. Der Outdoor UNIT zum Multiswitch und STB/IF out zum Verteiler.

Schaue mal bei deiner Box nach, das du das Plugin FCC aus hast, das hat mich 2h Suche gekostet

Welche Einstellung hast du in der Box gemacht ?

Guude,

es gibt verschiedene Möglichkeiten..

- Übersteuerung der Tuner, wegen zu hohen Pegels (kommt eher selten vor)
- kaputter Inverto (kommt sehr oft vor - leider)
- wenn du den Gleichstrom auf nicht DC-entkoppelte 75Ohm Abschlusswiderstände geschickt hast, sind die tot und der Multischalter evtl. auch..
- sonstige Fehler und Störungen von außen

Ansonsten Netzteil direkt an Legacy und mal Receiver direkt an Unicable-Ausgang ohne irgendwelche langen Leitungen oder Dosen.

MfG und schönen Sonntag

FA93

Das Problem bei zu vielen Verteilern in Reihe ist, dass jeder von ihnen diodenentkoppelt ist, über jede Diode fällt eine Spannung von 0,7V ab. Du hättest dann den Verteiler für z.B. die Duo2, die Satdose und den "Hauptverteiler" in Reihe geschaltet und jeder hat eine Diode verbaut. Das heißt drei Dioden in Reihe und somit schon 2,1V Spannungsabfall. Muss kein Problem sein, kann aber. Wenn man überall Unicbaledosen mit Diode verbaut, dann verwendet man davor am besten einen Verteiler ohne Dioden, nach den Unicabledosen muss hingegen immer ein Verteiler mit Dioden verbaut werden, damit man verhindert, dass Strom von einem Tuner zum anderen fließen kann.
Dass nur dir niedrigen Frequenzen funktionieren, kann am Kabel liegen, könnte aber eventuell auch an den Steckern liegen, wenn diese nicht gut montiert wurden. Den Power Inserter verwendet du ab oder?
Prinzipiell kann aber @raceroad eine qualifiziertere Aussage dazu treffen, mal sehen wieviel er von meinem Posting als richtig stehen lässt

Welche Art der Abschlusswiderstände du verbaut hast siehst du an der Form, sind diese recht lang, dann sind sie DC-entkoppelt, sind es eher kurze Abschlusskappen, sind es die herkömmlichen.

silentblob schrieb:

Zumindest der Legacy-Port ist nicht defekt dadurch (auf dem war gestern noch so ein "Terminator".

Da liegt ja auch keine Spannung an. I. d. R. rauchen die Abschlusswiderstände ab wenn es Strom gibt
und die Abschlußwiderstände nicht gleichstromentkoppelt sind. Bsp. an einen nicht diodenkoppelten Verteiler
Die Anlage sollte so aufgebaut sein, dass immer nur Strom in Richtung Multischalter und nicht
von einen Tuner zu einen Anderen fliessen kann.
Aus diesen Grund sollte es einen Plan bzw. eine Zeichnung geben wo man sehen kann
wo welche Tuner über welche Leitung versorgt werden sollen.

1. Sind denn SAT Dosen standardmäßig Dioden entkoppelt?

2. Wie gehe ich vor, wenn 2 Zimmer mit SAT Dosen versehen sind und wiederum 2 andere Zimmer ohne SAT Dosen, sprich die Kabel gehen direkt vom Verteiler am Inverto in die Receiver. Im ersteren Fall tut es ja NICHT Dioden entkoppelter SAT Verteiler, bei zweiterem Szenario ist ja ein Dioden entkoppelter SAT Verteiler Pflicht, oder?

3. Macht es eigentlich was aus, wenn man bei Anschlüssen an Multischaltern, die nicht genutzt werden, keine Abschluss Widerstände drauf macht? Können bei einem herkömmlichen Multischalter (also KEIN Unicable) auch DC entkoppelte Abschlusswiderstände verwendet werden?

Gerade nachgesehen, habe bei mir Kathrein ESD 32 Dosen verbaut:

Edit by hgdo: Bitte keine Bilder von externen Hostern. Bilder werden über die Boardfunktion "Dateianhänge" hochgeladen.

Was muss bei diesen Dosen hinsichtlich Unicable beachtet werden?

Zykon schrieb:

1. Sind denn SAT Dosen standardmäßig Dioden entkoppelt?

Nein. Durchgangsdosen müssen zwar, wenn sie den u.a. für eine Einkabelanlage nötigen Gleichspannungsdurchlass bieten, für eine stabile Funktion diodenbestückt sein, sind es aber nicht immer. Stichdosen haben i.a.R. keine Diode und brauchen diese auch nur in Ausnahmefällen, weswegen nur in ganz wenigen Stichdosen eine Diode eingebaut ist.

2. Wie gehe ich vor, wenn 2 Zimmer mit SAT Dosen versehen sind und wiederum 2 andere Zimmer ohne SAT Dosen, sprich die Kabel gehen direkt vom Verteiler am Inverto in die Receiver. Im ersteren Fall tut es ja NICHT Dioden entkoppelter SAT Verteiler, [...]

Nur dann, wenn in der vorhandenen Dose eine Diode drin wäre.

[....] bei zweiterem Szenario ist ja ein Dioden entkoppelter SAT Verteiler Pflicht, oder?

Ja. Aber das reicht immer noch nicht, weil man außer einer Gleichspannungsentkopplung durch Dioden noch eine Entkopplung der Hochfrequenz braucht. Die Eigenentkopplung eines Verteilers reicht dazu meist nicht. Früher war das bei Unicable weniger kritisch, weil max. acht Frequenzen aktiv sein konnten. Mit den neueren Umsetzern kann die Einkabelanwendung praktisch wie mit einem "normalen" Multischalter auf Vollbandbelegung hinauslaufen, und dann mutiert der Verzicht auf eine Dose oder die Verwendung einer Stichdose direkt an einem Verteiler zum Glücksspiel.

3. Macht es eigentlich was aus, wenn man bei Anschlüssen an Multischaltern, die nicht genutzt werden, keine Abschluss Widerstände drauf macht?

Kommt auf die Art des Ausgangs an: Lässt man frei Teilnehmerausgänge offen, stört das i.d.R. nicht. Dennoch kann ein Abschlusswiderstand nicht schaden. Aber Stammleitungsausgänge muss man mit einem (DC-getrennten) Abschlusswiderstand dicht machen.

Können bei einem herkömmlichen Multischalter (also KEIN Unicable) auch DC entkoppelte
Abschlusswiderstände verwendet werden?

Ja. Die DC-getrennten gehen immer, kosten aber mehr. Nötig sind DC-getrennte Abschlusswidersände nur, wenn Spannung am Port anliegen kann wie etwa bei Stammleitungsausgängen.


Vergessen:

Zykon schrieb:

Gerade nachgesehen, habe bei mir Kathrein ESD 32 Dosen verbaut:

Das ist eine Twin-Stichdose ohne Dioden.

Hi raceroad,

Danke für deine verständlichen Antworten!

Mal eine allgemeine Frage: Würde denn meine aktuelle Konfiguration mit Stichdosen ohne Diode überhaupt laufen, wenn der SAT Verteiler NICHT diodenentkoppelt wäre? Habe da leider nur ein Billigteil gekauft (ebay Artikel Nummer 371556845473).

Was kann denn auf kurze bzw lange Sicht schlimmstenfalls passieren, wenn ich auf SAT Verteiler (werde mir noch einen 100% diodenentkoppelten zulegen) + Stichdose setze? Sprich muss ich befürchten, dass meine Receiver bzw Tuner definitiv kaputt gehen werden oder wirkt sich der fehlende Einsatz einer Durchgangs-/ Enddose lediglich auf die Signalqualität aus?

Was verstehst du Stammleitungsausgänge? Ist das z. B der Loop-through Ausgang für die SAT Ebenen? Ist damit auch der Legacy Port am Unicable Switch gemeint?

Zykon schrieb:

Mal eine allgemeine Frage: Würde denn meine aktuelle Konfiguration mit Stichdosen ohne Diode überhaupt laufen, wenn der SAT Verteiler NICHT diodenentkoppelt wäre?

Das ist nicht vorhersagbar. Sehr wahrscheinlich wäre zumindest eine eingeschränkte Funktion gegeben, sofern sonst alles in Ordnung ist.

Habe da leider nur ein Billigteil gekauft (ebay Artikel Nummer 371556845473).

Mit einem einfachen Multimeter könnte man messen, ob Dioden drin sind. Und selbst ohne Messgerät ließe sich das dann herausfinden, wenn eine funktionstüchtige Satanlage, die vom Receiver gesteuert wird (egal ob konventionell oder Einkabeltechnik) vorhanden ist. Man müsste lediglich den Verteiler verkehrt herum einbauen, Empfangsanlage an einen der Ausgänge (andere bleiben frei), Tuner an den Eingang. Mit Dioden hätte man keinen oder allenfalls, je nach Anlagentyp und Komponenten, eingeschränkten Empfang. Änderte sich am Empfang hingegen gar nichts, fehlte die Diodentrennung.

Was kann denn auf kurze bzw lange Sicht schlimmstenfalls passieren, wenn ich auf SAT Verteiler (werde mir noch einen 100% diodenentkoppelten zulegen) + Stichdose setze? Sprich muss ich befürchten, dass meine Receiver bzw Tuner definitiv kaputt gehen werden oder wirkt sich der fehlende Einsatz einer Durchgangs-/ Enddose lediglich auf die Signalqualität aus?

Das ist wieder nicht vorhersagbar. Fehlende Diodenentkopplung könnte worst case im gemeinsamen Betrieb einen Tuner schrotten, das halte ich aber für wenig wahrscheinlich. Stich- oder gar keine Dose nach einem (auch diodenentkoppelten) Verteiler merkt man vielleicht gar nicht, kann aber auch Ursache für einen zumindest teilweisen Empfangsausfall sein. Das hängt einfach von viel zu vielen Rahmenbedingungen ab. Längere Kabel zwischen dem Verteiler und den Tunern etwa vergrößern die Teilnehmerentkopplung und sind in diesem Teilaspekt von Vorteil, die Zahl der aktiven Einkabelfrequenzen spielt wie angedeutet ebenfalls eine Rolle.

Wenn man sich nicht auf Experimente einlassen möchte, muss man eben außer für eine Diodenentkopplung auch für eine normgerechte Entkopplung der Hochfrequenz sorgen. Das geht im Prinzip auch ohne den Tausch der Dosen bzw. den Einbau von Dosen dort, wo es bisher gar keine gibt. Man müsste lediglich jedem Verteilerausgang ein Sat-taugliches Dämpfungsglied nachschalten. Allerdings muss dafür der Pegel noch reichen.

Was verstehst du Stammleitungsausgänge? Ist das z. B der Loop-through Ausgang für die SAT Ebenen?

Ja. Von einer Stammleitung spricht man aber auch, wenn man mehrere Dosen in Reihe schaltet. Wäre die letzte Dose keine End-, sondern eine Durchgangsdose, so gehörte darin ein DC-getrennter Dosen-Abschlussswiderstand. Legacy wiederum ist ein Teilnehmerausgang, für den auch ein nicht DC-getrennter Abschlusswiderstand reichte.

Nochmal Danke für deine Antworten!

"Man müsste lediglich jedem Verteilerausgang ein Sat-taugliches Dämpfungsglied nachschalten. Allerdings muss dafür der Pegel noch reichen."

Was (bitte Link zu diesem Dämpfungsglied) und wo genau müsste ich es anschließen? Direkt nach dem Ausgang des SAT Verteilers?

Ein Sat-taugliches Dämpfungsglied 6 db wäre etwa als Markenware KATHREIN ERE 01, noname findet man so etwas in der Bucht z.B. unter 272285672143. Man kann es aber auch erst einmal ohne versuchen.

Geht es vom Wohnraumanschluss direkt in den Tuner, werden die 6 db Zusatzdämpfung auch nach einem 8-fach Verteiler oft zu verkraften sein, wobei das konkret natürlich u.a. von den Leitungslängen abhängt. Anbieten würde es sich, die Dämpfer direkt nach jedem Ausgang des zentralen Verteilers einzubauen, lokal vor dem Tuner ginge aber auch. Teilt man lokal im Wohnraum noch einmal auf, sollte man zwischen dem zentralen Verteiler und dem lokalen Verteiler kein solches Dämpfungsglied einfügen, das wäre kontraproduktiv.

Wenn bei Schönwetter alles im gründen Bereich, bei Bewölkung/Schlechtwetter es Störungen gibt, dann
würde ich mir primär Gedanken über die Schüssel machen.
Größe? Optimal ausgerichtet? Keine Feuchigkeiten in den Anschlüssen am LNB?
Boxen sind keine Messgeräte. Anhaltspunkte SNR-Anzeige in der Infobar (je nach Skin)
bei Das Erste HD und ORF 1 (SD- und nicht HD-Variante)