Hilfe bei der Tunerauswahl für VU+ Duo2 - Umbau SAT-Anlage

rori · 1. Februar 2014, 09:33

Guten Morgen,

ich möchte gerne meine DM800HDse durch eine VU+ Duo2 ablösen.
Leider scheitert es nun daran, dass ich nicht ganz verstehe, welche Variante von Tunern ich beim Kauf nehmen muss.

Ich möchte in Zukunft mit der VU+ folgendes können:

1 Programm schauen und ein anderes noch aufnehmen. Logischerweise eins aus einer andere Position.
Beispiel: RTL konnte ich mit der DM800 aufnehmen und nur noch RTL2 usw. schauen.

Ich habe hier im Haus eine normale SAT-Schlüssel (nur ASTRA) mit einem (ich hoffe so heisst das) TWIN-LNB mit
2 Abgängen - der eine geht ins Wohnzimmer, der andere ins Kinderzimmer.

Das heisst ins Wohnzimmer geht nur ein Kabel. Ein zweites Kabel wollte ich nicht verlegen.

Kann man aus dieser Konfiguration - und den passenden Tunern in der VU+ Duo2 das Erreichen, was ich will.

Begriffe wie Unicable LNC/LNB habe ich hier schon gelesen, aber so richtig, erschließt sich mir nichts. :-)

Vielleicht kann mir jemand von den SAT-Profis einen Tipp geben.

Vielen Dank.
RoRi

bandito1966 · 1. Februar 2014, 10:54

Die DUO² mit einem Dual Tuner, dann hast du 2 Tuner und sogar noch ein Steckplatz frei für spätere aufrüstung.
Um Unicable LNB wirst du aber nicht rumkommen, wenn du kein zweites Kabel legen möchtest, sonst klappt dein vorhaben mit dem aufnehmen nicht.
Das liegt so um die 40€.

Wenns es dir hauptsächlich ums aufnehmen geht und 2 Tuner reichen, würde aber auch die Solo² vollkommen ausreichen.

hanswurst1977 · 1. Februar 2014, 11:48

Ich würde die Vu+ Duo² mit einem Dual-Tuner kaufen dann bleibt der 2. Steckplatz für später frei, zum nachrüsten eines 2. Dual-Tuners!

Dann ggf. folgendes oder ein so ähnliches LNB => MAXIMUM PRO P-42 SatCR LNB Einkabellösung dort kann man den Receiver im Kinderzimmer normal betreiben (Lagacy Anschluß).

Am Unicabel Ausgang werden Dir vier feste Frequenzen angeboten um vier Tuner unabhängi mit Satsignal zu Versorgen, dabei ist es möglich, alle Transponder zu übertragen! Du benötigst bei einem Dual-Tuner nur 2 Frequenzen und hast dann noch 2 Frequenzen frei für einen weiteren Dual Tuner!

Im Wikipedia ist Unicale eigentlich gut erklärt!

MFG

rori · 2. Februar 2014, 21:12

@Hanswurst:

Klingt ja alles einfach....

Ich tausche meinen LNB an der Schüssel mit diesem hier MAXIMUM PRO P-42 SatCR LNB Einkabellösung.
Kabel vom KiZi - an den Legacy-Anschluss und das für WoZi an den UniCable-Anschluss...

Ich hole mir dann eine VU+ Duo2 mit 1x Dual DBV-S2 Tuner.

Das bedeutet, dass das eine Kabel direkt an den Duo2 angeschlossen wird, also kein Verteiler oder ähnliches?

Danke, rori

bandito1966 · 2. Februar 2014, 21:54

Richtig,
so wie hier beschrieben.

hpkreipe · 3. Februar 2014, 23:03

Nunja, meiner Meinung nach fast richtig.

Du must dafür sorgen, dass alle/ die SAT-Dose(n) auch Unicable geeignet sind. Bei mir war das zuerst nicht so und die Dose musste ich dann noch tauschen. Es gibt Durchgangs- und Enddosen, da bei mir direkt vom LNB das SAT Kabel ins Wohnzimmer geht, musste ich eine Enddose nehmen, wovon ich bei Dir auch ausgehe, aber dass musst Du wissen oder uns noch weitere Informationen geben.

Zusätzlich empfehle ich Dir lieber gleich eine Duo2 mit zwei Dualtunern zu nehmen bzw. mit einem Dual- und einem Single Tuner, wenn Dein TV einen Unicable tauglichen SAT Tuner beherbergt. Dann kannst Du drei Sendungen unabhängig aufnehmen und auf dem vierten bzw. an dem TV immer noch live schauen. Bei der Lösung mit den vier Tunern in der Duo2 können ggf. auch vier Aufnahmen gleichzeitig angelegt werden und Du musst etwaige Pay-TV-Karten nicht umstecken.

Dann habe ich festgestellt, dass das mit dem internen Verbinden der Dualtuner nicht unbedingt Unicable konform funktioniert. Das war bei meinem alten SAT-Tuner schon so und gilt auch für die Dualtuner, die in meiner Duo2 verbaut sind. Also solltest Du mit dem Erwerb der Duo2 auch gleich noch einen diodenentkoppelten vierfach Verteiler inklusive des Materials, um vier kurze Abgänge für die Eingänge der SAT-Tuner verbinden zu können, mit bestellen (auch bei nur einem Dual Tuner, den wirst Du bestimmt bald eh mit einem zweiten Tuner ergänzen D: )

Gruß in die Runde

SAT-ShopHN · 4. Februar 2014, 06:29

hpkreipe schrieb:

Du must dafür sorgen, dass alle/ die SAT-Dose(n) auch Unicable geeignet sind. Bei mir war das zuerst nicht so und die Dose musste ich dann noch tauschen. Es gibt Durchgangs- und Enddosen, da bei mir direkt vom LNB das SAT Kabel ins Wohnzimmer geht, musste ich eine Enddose nehmen, ....

Diodenentkoppelte "ENDdose" (nicht "Stich"dose wie bei Standard LNB-/Multischalter-Betrieb)
Warum eine Dose ? ENTKOPPLUNG herstellen !

hpkreipe schrieb:

Dann habe ich festgestellt, dass das mit dem internen Verbinden der Dualtuner nicht unbedingt Unicable konform funktioniert. Das war bei meinem alten SAT-Tuner schon so und gilt auch für die Dualtuner, die in meiner Duo2 verbaut sind. Also solltest Du mit dem Erwerb der Duo2 auch gleich noch einen diodenentkoppelten vierfach Verteiler inklusive des Materials, um vier kurze Abgänge für die Eingänge der SAT-Tuner verbinden zu können, mit bestellen

Bei 2x Dual-Tuner (Twin-Tuner) reicht ein 2-fach Verteiler (diodenentkoppelter !!!). Dann TunerA+C versorgen, Tuner B = "verbunden mit TunerA" und Tuner D = "verbunden mit TunerC" + alle Tuner natürlich mit ihrer Unicable-ID (bei der VU+ leider fälschlich "SCR" genannt denn wenn es mit 1 beginnt in der Zählung ist es eine ID !!!) +Unicable-Frequenz programmieren.

Unicable-LNBs gibt es mit 1, 2 oder sogar 3 Legacy-Ausgängen.... wenn man für die Zukunft Reserven haben möchte kann man gleich eines nehmen mit mehr Legacy-Ausgängen (offene Ausgänge so lange mit einem F-Endwiderstand abschließen um Stehwellen zu verhindern + um das auch "wasserdicht" zu machen).

Auf Erdungspflichten weiterhin obligatorisch der Hinweis.... DIN 0855 !

rori · 4. Februar 2014, 21:09

So nun habt ihr mich ja ganz verwirrt. Enddosen, Erdung DIN0855 oder so ähnlich.

Unser Haus ist schon etwas älter, so dass der Vorgänger gemeint hat, er legt das Kabel direkt ins Wohnzimmer,
also ohne jegliche Dosen. Das heisst, das Kabel geht direkt vom LNB zur Box.
Muss ich da jetzt trotzdem auf irgendetwas achten…

Bisher gab es noch keine Probleme.

Ich habe mich jetzt für diesen LNB entschieden. Inverto Black Unicable QUAD IDLP-QUDL42-UNI2L-1PP
Damit habe ich zwei Legacy-Ausgänge, KiZi und eventuell KiZi Nr. 2 :-)

Na dann, bin ich mal gespannt, ob das alles so funktioniert.

Vielen Dank.

hpkreipe · 4. Februar 2014, 21:56

SAT-ShopHN schrieb:

Bei 2x Dual-Tuner (Twin-Tuner) reicht ein 2-fach Verteiler (diodenentkoppelter !!!). Dann TunerA+C versorgen, Tuner B = "verbunden mit TunerA" und Tuner D = "verbunden mit TunerC"

Da bin ich mir nicht so sicher, bei uns hat das Verfahren so nicht funktioniert. Bei der von Dir oben angegebenen Variante hatten wir bei einigen Konstellationen diverse "Null" Aufnahmen bzw. es hat sich der Signalpegel halbiert. Mit der Variante mit dem Vierfachverteiler ist das Geschichte! Wie ich schon geschrieben habe, wenn es Probleme geben sollte, das Unicable Signal nicht intern weiterleiten sondern extern splitten.

Wenn das Kabel direkt verlegt ist, muss nicht zwingend eine Enddose dazwischen gesetzt werden D:

Gruß in die Runde

Fireblade · 4. Februar 2014, 22:05

Funktioniert bei mir einwandfrei.
Unicable -> 2-fach Splitter (diodenentkoppelt) -> Kabel an Tuner A und C -> Tuner B verbunden mit Tuner A / Tuner D verbunden mit Tuner C -> Jedem Tuner eine Frequenz zugeteilt.

hanswurst1977 · 4. Februar 2014, 22:19

SAT-ShopHN schrieb:

Auf Erdungspflichten weiterhin obligatorisch der Hinweis.... DIN 0855 !

Wenn, dann bitte DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1)! ;rolleyes:

hpkreipe schrieb:

Da bin ich mir nicht so sicher, bei uns hat das Verfahren so nicht funktioniert.

Dann stimmt was nicht, es läuft bei mir schon seit Juli '14 ohne Probleme!

SAT-ShopHN · 5. Februar 2014, 06:20

hpkreipe schrieb:

Da bin ich mir nicht so sicher, bei uns hat das Verfahren so nicht funktioniert.

Ich bin mir sicher das es funktioniert, ganz sicher ! D:

hpkreipe schrieb:

..... bzw. es hat sich der Signalpegel halbiert.

Weißt du was ein Signalpegel ist ?
Der wird gemessen in dbµV ..... und wenn der sich halbiert wäre interessant zu wissen:
1. wie du das gemessen hast
2. warum dann überhaupt noch etwas geht .... den ein Signalpegel am Receiver muss zwischen 47-73dbµV sein (am besten 50-70dbµV) ...... ein Verteiler (4-fach) dämpft ca. 6-10db ..... wenn die 6-10db Dämpfung bei dir den Pegel halbiert haben dann hattest du vorher 12-20dbµV anliegen, und das wäre viel zu wenig um ein Bild darzustellen :8)

hpkreipe schrieb:

Mit der Variante mit dem Vierfachverteiler ist das Geschichte!

Es gibt ja auch mehr Sachen auf die man bei einer solchen Anlage achten muss .....
1. Einstellungen am Receiver
2. passende Pegel gemessen für jede Unicable-Frequenz (unterschiedliche Dämpfungen auf dem Kabel etc. für jede)
3. Anlagen so aufgebaut das keine Reflektionen auf dem Kabel sind und auch keine Brummspannungen (Stichwort: Potentialverschleppungen)

hpkreipe schrieb:

Wie ich schon geschrieben habe, wenn es Probleme geben sollte, das Unicable Signal nicht intern weiterleiten sondern extern splitten.

unterschreibe ich nicht ... ich würde viel weiter vorne anfangen ein Problem zu suchen (siehe oben)....

hpkreipe schrieb:

Wenn das Kabel direkt verlegt ist, muss nicht zwingend eine Enddose dazwischen gesetzt werden

Kommt auf den Pegel an der anliegt, wenn der zu hoch ist dann muss er runter in den o.g. Bereich da sonst eine Übersteuerung anliegt (oft schlimmer als "zu wenig" Signal).

P.S. danke für den DIN/VDE Hinweis, natürlich richtig das die 0855 die VDE-Norm ist !

Dixie · 5. Februar 2014, 07:11

hpkreipe schrieb:

Mit der Variante mit dem Vierfachverteiler ist das Geschichte! Wie ich schon geschrieben habe, wenn es Probleme geben sollte, das Unicable Signal nicht intern weiterleiten sondern extern splitten.

Durch einen BUG in den aktuellen Treiber ist ein Verteiler derzeit notwendig. Sonst nicht!

[DUO²] Tuner-Probleme nach Update

SAT-ShopHN · 5. Februar 2014, 07:15

Dieses Problem was da beschrieben wird ist bei Loop von einem Single-Tuner (LNB Out) auf einen Twin-Tuner, also ganz ohne Verteiler !

Dieser Bug hat nichts mit der Versorgung von 2x Twin-Tunern zu tun (da reicht damals wie auch heute ein 2-fach Verteiler aus).....

hpkreipe · 5. Februar 2014, 19:59

Wie schon geschrieben, für meine Konfiguration stimmt das so nicht. Wir haben zwei dual Tuner und in der Konfiguration mit einem zweifach Verteiler und der internen Verbindung B mit A und D mit C hatten wir definitiv Aussetzer, Signaleinbrüche und Signalverluste. Mit dem Vierfachverteiler funktioniert alles so wie es soll. Schau einfach in meine Signatur und dann in eine alte Nachricht von mir, da war das noch mit dem Zweifachverteiler zu finden.

BTW seit dem Einsatz des Vierfachverteilers sind auch die Signalpegel insgesamt etwas verbessert.

Also wie schon geschrieben, für den Fall, dass es bei Unicable ruckeln, Signalabbrüche etc. auftreten einfach einmal mit einer Aufspaltung des SAT Signals für jeden Tuner versuchen, es kostet ja kaum etwas und macht die Sache nicht unbedingt komplizierter, sofern für jeden Tuner eine eigene Unicablefrequenz zur Verfügung steht.

Radar · 5. Februar 2014, 20:22

hpkreipe schrieb:

sofern für jeden Tuner eine eigene Unicablefrequenz zur Verfügung steht.

Es muss immer für jeden Tuner eine eigene Unicablefrequenz zur Verfügung stehen,
Egal wie die verbunden sind.

Scheint sich bei irgend einen Update ein Bug eingeschlichen haben. Das intern verbinden hat schon mal gut funktioniert.
Vorteilhaft war halt, dass bei einigen Unicable-LNC's schon so ein 2-fach-Verteiler mit dabei war.
Wobei die Kosten für einen 4-fach-Verteiler vermutlich auch niemanden ruinieren werden. D:
Radar

hanswurst1977 · 5. Februar 2014, 21:34

hpkreipe schrieb:

Also wie schon geschrieben, für den Fall, dass es bei Unicable ruckeln, Signalabbrüche etc. auftreten...

Dann ist in der Anlage woanders ein Problem! Geerdet am Potential ausgleich nach DIN/VDE?

hpkreipe · 5. Februar 2014, 22:52

Würde ja gerne schreiben, ja klar, Anlage ist neu ...

Nun folgendes, die Anlage habe ich beim Hausneubau gleich von dem Elektroinstallateur mit anbringen lassen. Insofern gehe ich davon aus, dass auch die Erdung vernünftig ausgeführt worden ist. Aber genau weiß ich das nicht. Wie kann ich das vernünftig messen? Potentialdifferenz zwischen Nullleiter und Abschirmung der Satanlage?

SAT-ShopHN · 6. Februar 2014, 07:37

90% der Anlagen - *1 - (die es sein müssten da im entsprechenden Bereich montiert bzw. bei einer wohnungsübergreifenen Installation) sind gar nicht geerdet, von den 10 restlichen % sind über 50% falsch geerdet ....
Also geh mal nicht sicher davon aus das der Elektriker dir das alles überhaupt gemacht hat bzw. wenn er es gemacht hat auch richtig gemacht hat (die wissen zu 75% gar nicht das es gemacht werden muss und noch weniger wie es genau gemacht werden muss) und 15% sagen "zu teuer", "nicht notwendig", "habe ich noch nie gemacht" oder "habe ich auch nicht, da brauchen sie das auch dann nicht".....

Einfach mal die Norm durchlesen und schauen was davon durchgeführt wurde, dann siehst du ob es richtig ist... Ich habe hier mal im Off-Topic extra ein Beschreibung hoch geladen, incl. Zeichnungen etc. etc. etc.... Weiterhin wirst du hier etliche Bilder von mir finden die einen PA-Aufbau zeigen ...

P.S. Signalpegel sind egal, die müssen nur in einem festgelegten Bereich sein (47-73dbµV bzw. besser von 50-70dbµV) ...... und daher ist es auch egal ob der Verstärker jetzt 15db Dämpfung hat oder "nur" 3db ..... wenn alles im Normbereich bleibt ist das alles ganz egal ! Das EINZIG wichtige ist die Signalqualität (VBER, C/N, MBER ...).

- *1 - Solar- , PV- und/oder Sat-Anlagen und auch Edelstahl-Kamine bzw. Gitterbrüstungen ......

hpkreipe · 6. Februar 2014, 21:28

Nun denn, dann habe ich ja wieder einmal etwas zu tun ...

Vielen Dank für die Informationen.