Frage zum Blitzschutz

hanswurst1977 · 14. März 2016, 21:25

Ich hoffe das hilft Dir jetzt mal --> Blitzschutz bei Antennen

Cybergal · 14. März 2016, 21:37

Ich will keine Links sondern ein JA oder Nein, weil...

hanswurst1977 · 14. März 2016, 21:45

Nein, er muss sich an die oben genannten Vorschriften halten!

schomi · 14. März 2016, 22:09

Interessant finde ich das für simple Antennen seitenweise Vorschriften zu finden sind und es für den "Blitzschutz bei Freileitungen" nichts gibt.

raceroad · 14. März 2016, 22:14

Cybergal schrieb:

Irgendwie versteht ihr mich nicht .
Wenn ich konkret das Beispiel vom Threadstarter nehme:
Er hat keine bestehende Blitzschutzanlage... also muss er doch nur Punkt 1. und 2. erfüllen, oder nicht ?

Damit liegst Du (ausnahmsweise) richtig.

ABER: Was Punkt 2 bedeutet, hattest Du in Beitrag #22 doch selbst geschrieben:

Cybergal schrieb:

1. […]
2. die Aufgabe der Erdung einer Antennenanlage zur Minimierung möglicher Auswirkungen auf Sachen und Personen durch Blitzeinschlag -
3. […]

Letztlich auch Punkt 2:

raceroad schrieb:

Ohne Blitzschutzanlage ergibt sich Erdungspflicht alleine schon aus DIN EN 60728-11 zur Antennensicherheit, [….]

mc2 · 14. März 2016, 22:28

Im ersten Posting steht geschrieben, dass ich unzureichenden Blitzschutz habe. Dass das vermutlich nicht richtig ausgedrückt ist, liegt einfach daran, dass ich gelernter Metallbauer bin und mich mit dem Thema noch nie wirklich auseinander gesetzt habe. Und ich habe wirklich kein großes Interesse, mich in das Thema einzulesen, wenn ich versicherungstechnisch sowieso eine Rechnung vom Fachmann vorlegen muss. Haltet mich für einen Schisser, aber nachdem mein Schwager vor 2 Jahren sein Hof wegen eines Elektroschaden fast verloren hat und im letzten Jahr der Blitz in den ca. 25 m entfernte Birnbaum eingeschlagen hat, will ich jetzt auf Nr. sicher gehen, nachdem was die Experten hier vorschlagen.

Einzig der Mast ist mit einem 16mm2 an einen Bodenspies angeschlossen, mehr ist nicht vorhanden.
Ein Zugang von außen um dem Multischalter noch mit den Potentailausgleich abzusichern ist zwar möglich, würde aber die Dammung, die erst vor ein paar Jahren gemacht wurde vermutlich zerstören.
Der Umweg durch die Garage und der Einsatz von Unicable würde mMn dann der richtige Weg sein, lass mir das vom Fachmann noch bestätigen und anschließen, sollte er der selben Meinung sein. Kann man ja auch absetzen ;_)

Knifte · 15. März 2016, 06:57

Aber da mc2 keinen Gebäudeblitzschutz installiert hat, ist doch klar, das in seinem Fall nur Punkt 1 und 2 zur Anwendung kommt.

Und der Punkt 2, wenn auch Erdung genannt, hat doch trotzdem keine andere Funktion als den Blitzschutz rein für die Antennenanlage. Punkt 3 bezieht sich halt auf die Einbindung des Antennenblitzschutzes in eine, sofern vorhandene, Gebäudeblitzschutzanlage.

Cybergal · 15. März 2016, 09:33

Also doch kein richtiger Blitzschutz. Das nennt man Erdung !!!!

Und Erdung ist Pflicht. Und verwirrt hier bitte keine mehr mit dem Begriff " Blitzschutz", das ist nicht vorhanden aber auch nicht notwendig. Egal ob auf dem Dach oder auf der Garage. Erdspies muss auf jedem Fall mit Potentialausgleich verbunden werden.
Ich hatte von Anfang an Recht, ihr macht euch selbst mit dem Begriffen durcheinander.

SAT-ShopHN · 15. März 2016, 09:48

Alle haben unrecht ...
kathrein.de/fileadmin/media/co…nne_erden_blitzschutz.pdf
sogar die herausgebende VDE damit sogar ...
vde.com/de/Ausschuesse/Blitzsc…chutz-Antennenerdung.aspx

Schreiben alle Blitzschutz obwohl es gar keiner ist .... gut, wieder was gelernt !

Hm... der Potentialausgleich wird ja sogar "innerer Blitzschutz" genannt. Also auch falsch.

Und jetzt auch noch Wikipedia ...
de.wikipedia.org/wiki/Blitzschutz#Blitzschutz_bei_Antennen .... alles falsch !

Cybergal · 15. März 2016, 10:47

Es wird ja schon seit Jahren darüber gestritten .
Und diese 3 Punkte finde ich persönlich ganz richtig. Genau so muss man vor Ort Gutachten und urteilen.
Habe nicht umsonst gefragt ob irgendein Nachbar richtigen Blitzschutz hat. Das haben fast keine private Häuser und das kommt daher das derjenige der sowas installiert automatisch zum Blitzableiter der ganzen Straße wird. Wer will das ?

Blitzschutz ist wirklich eigenes Fachgebiet und keine Vorschrift für normale Privathäuser.
Die meisten verwechseln Erdung mit Blitzschutz ... und da kann man weiter diskutieren ...

LNB hat Plastikgehäuse und keinen direkten Metallkontakt mit Antenne und Mast , also wenn der Mast mit 16mm Erdungskabel mit Erdungsspies verbunden ist wird es wahrscheinlich so sein das nichts über Koaxkabel ins Haus kommt, muss aber wirklich über Erdungsbock am Potentialausgleich angeschlossen sein.

SAT-ShopHN · 15. März 2016, 10:58

Cybergal schrieb:

Habe nicht umsonst gefragt ob irgendein Nachbar richtigen Blitzschutz hat. Das haben fast keine private Häuser und das kommt daher das derjenige der sowas installiert automatisch zum Blitzableiter der ganzen Straße wird. Wer will das ?

Daher ist der Blitzschutz bei öffentlichen Bauten (u.v.m. wie z.B. auch Schulen) eine Vorschrift, die dürfen dann als Blitzableiter für die ganze Strasse dienen.... nebendran die Kirch natürlich auch, die ist ja viel höher und schützt die anderen Häuser nebendran dann noch besser. Bauplätze dort sind daher auch viel teurer da sicherer !?

Cybergal schrieb:

Blitzschutz ist wirklich eigenes Fachgebiet und keine Vorschrift für normale Privathäuser.
Die meisten verwechseln Erdung mit Blitzschutz ... und da kann man weiter diskutieren ...

Hier verwechselt wirklich nur einer etwas, und der ist extrem resistent gegen jede Aufklärung ..... das alle anderen Fehler machen ist doch wirklich sehr auszuschließen, oder ?

Cybergal schrieb:

LNB hat Plastikgehäuse und keinen direkten Metallkontakt mit Antenne und Mast , also wenn der Mast mit 16mm Erdungskabel mit Erdungsspies verbunden ist wird es wahrscheinlich so sein das nichts über Koaxkabel ins Haus kommt, muss aber wirklich über Erdungsbock am Potentialausgleich angeschlossen sein.

Auch das wurde hier im Beitrag von Martin schon genau erklärt .... die Norm-Ausschüsse machen da aber sicherlich grobe Fehler wenn ich das jetzt so hier lese ?
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Cybergal · 15. März 2016, 11:27

Ich verstehe nicht was du von mir willst ??

Willst du jetzt jedem Privathaus Blitzschutz vorschreiben ??? Klar ist das Gut für das Geschäft, Vorschrift ist das aber nicht.
Und sei froh wenn du neben einer Schule oder Kirche wohnst, Blitztechnisch gesehen.

raceroad · 15. März 2016, 11:47

Cybergal schrieb:

LNB hat Plastikgehäuse und keinen direkten Metallkontakt mit Antenne und Mast , also wenn der Mast mit 16mm Erdungskabel mit Erdungsspies verbunden ist wird es wahrscheinlich so sein das nichts über Koaxkabel ins Haus kommt, [..]

omg

Abgesehen davon, dass es sehr wohl LNBs mit Metallgehäuse gibt, welches einen elektr. Kontakt zwischen Antenne und Kabeln herstellt: Warum glaubst Du denn, dass (Beispiel) ein Erdungsleiter 10 m entfernt von der Bezugsebene über fest Stoffe einen Trennungsabstand zu anderen Netzen von 80 cm einhalten muss? Im Fall eines Einschlags liegen zwischen dem Erdungsleiter und der Bezugsebene mehrere 10000 Volt an. Ein isoliertes LNB liegt aber durch die Hausinstallation bzw. die Endgeräte erst einmal auch auf dem Potenzial der Bezugsebene. Und Du glaubst jetzt wirklich, dass das Kunststoffgehäuse des LNBs bzw. der Mantel des Antennenkabels auch noch gegen mehrere 10000 Volt isoliert?

Da klappt natürlich nicht, weswegen unter Verwendung eines LNBs mit Kunststoffgehäuse zur Vermeidung eines Gleitüberschlags (= Brandgefahr) mastnah eine leitende Verbindung zwischen den Außenmanteln der Kabel und damit dem LNB und dem Mast hergestellt werden muss.

Cybergal · 15. März 2016, 12:14

Ja, ok das mit LNB war blöd.

Knifte · 15. März 2016, 15:11

Cybergal schrieb:

Willst du jetzt jedem Privathaus Blitzschutz vorschreiben ???

MEnsch, du machst dich mittlerweile aber auch ziemlich lächerlich.

Es geht bei der Erdung der Antennenanlage doch nahezu ausschliesslich um den Blitzschutz, den man durch diese Erdung erreicht. Nur weil du dich jetzt an dem Wort "Blitzschutz" so aufgeilst, dass offenbar an mancher Stelle evtl. doppeldeutig (Blitzschutzanlage des Gebäudes oder der reine Bliutzschutz der Antennenanlage) benutzt wird, ändert das ja nix an den Aussagen, die in den ganzen Links gemacht werden.

Cybergal · 15. März 2016, 15:53

Schon wieder ich ?! Ich habe diese PDF nicht geschrieben, und wenn die so zweideutig sind ist es nicht meine Schuld.Erzähl das so deinem Versicherungsgutachter, dann wirst du erst Recht sehen wer sich wo aufgeilt.

Na dann haben wir das jetzt geklärt.

mc2 · 15. März 2016, 16:22

Genau, alles geklärt, kommenden Dienstag ist der Elektriker vor Ort und sagt kir was zu tun ist.
Der Thread geht danach wieder auf, wenn ich kapiert habe, was alles gemacht wird D:
Danke mal für die vielen nützlichen Infos und rege Beteiligung ;thumbsup:

Vorübergehen *closed2*

mc2 · 22. März 2016, 15:24

So, da das Wetter besser wird, habe ich heute mal meinem Elektriker geholt, der auch Blitzschutzanlagen montiert und das auch rechtlich abgesichert.
Selfsat kommt links neben das Garagenfenster, ca. 40 cm unter die Dachrinne, 16 mm2 geht dann ebenfalls nach innen in den Keller, an der bereits der Palletstank und die Heizung geerdet ist. Vor den Multischalter kommt ein Erdungsblock, der mit 6 mm2 ebenfalls an der vorhandenen Erdung angeklemmt wird.
Wenn alles klappt, ist die Selfsat morgen, Bohrer für die dicken Wände, Spezialdübel für die Hohlblocksteine, Kabel, Erdungsblock liegt alles schon bereit.

SAT-ShopHN · 22. März 2016, 15:32

mc2 schrieb:

.... habe ich heute mal meinem Elektriker geholt, der auch Blitzschutzanlagen montiert und das auch rechtlich abgesichert.

Da habe ich aber ein paar Einwände / offene Punkte !!!!!!

mc2 schrieb:

.... 16 mm2 geht dann ebenfalls nach innen in den Keller, an der bereits der Palletstank und die Heizung geerdet ist.

Ein Palletschrank und eine Heizung ist nicht "geerdet" ! Die ist an den Potentialausgleich angeschlossen und der erfolgt i.d.R. nur mit 4mm² ! Man darf also mit dem 16mm² Kabel nicht irgendwohin gehen wo es dann nur mit 4mm" weiter geht ! Prüfen !

mc2 schrieb:

Vor den Multischalter kommt ein Erdungsblock, ...

"Vor" dem Multischalter reicht nicht ..... es müssen auch alle abgehenden Kabel mit in den Potentialausgleich einbezogen werden !

mc2 schrieb:

... der mit 6 mm2 ebenfalls an der vorhandenen Erdung angeklemmt wird.

Hier gleich 2 Sachen:
1. es würde 4mm² ausreichen (6mm² geht natürlich auch)
2. "an die vorhandene Erdung" ist falsch, das 4mm² Kabel muss raus an den geerdeten Mast/Halter gehen (Stichwort: "Schleifenbildung").

mc2 · 22. März 2016, 15:50

Ja, Potentailausgleich ist das richtige Wort. Hier liegen aber 2 16er von Palletstank und Heizung am alten Wasserleitungsrohr, das letzten Sommer seinen Dienst einstellte und jetzt noch ca. 4 Meter weit nach außen in den immer feuchten Lehmboden reicht.
Den 2. Erdungsblock mach ich dann auch noch hin, dann passt es jetzt aber ;cursing: D:
Die Firma macht die Erdungskabel dran und wenn er mir das mit der Rechnung bestädigt, reicht das für mich und die Versicherung aus. Ich quatsche einem Profi nicht in sein Handwerk rein, schließlich macht er mittelgroße Industrieanlagen als auch private Hauselektrik und ich kenne ihn seit min. 20 Jahren als zuverlässigen Handwerker.